что думаете про портфельную торговлю?

  • это полная фигня, разводка от экономистов

    Голосов: 27 11,2%
  • нормальный годный метод, сам использую

    Голосов: 59 24,4%
  • метод нормальный, но я предпочитаю другие

    Голосов: 29 12,0%
  • на акциях покатит, на форексе не покатит

    Голосов: 22 9,1%
  • слишком низкодоходный

    Голосов: 8 3,3%
  • слишком рискованный

    Голосов: 10 4,1%
  • слишком сложный

    Голосов: 24 9,9%
  • слишком субъективный

    Голосов: 8 3,3%
  • зачем раскрыли грааль???

    Голосов: 47 19,4%
  • я ничего не понял вообще

    Голосов: 40 16,5%

  • Всего проголосовало
    242

benzovoz

Активный участник
Чесслово, не получается создать систему, которая бы не бэктесте лет за 10-15 давала бы больше 30-50% годовых без увеличения лота с увеличением депозита

Как это делают другие - загадка
Может они просто бэктестингом не заморачиваются настолько?

бэктест это прекрасно, но бесполезно если в лоб, так больше и не выжать т.к. в моменты когда трейдер бы либо сам не торговал либо отключил бы робота ваша система упрямо штурмует ненужные места, вы подгоняете её под эти места которых по сути мало и в итоге самые нажористые участки недоступны роботу из за фильтра.
 

Bbankir

Местный житель
бэктест это прекрасно, но бесполезно если в лоб, так больше и не выжать т.к. в моменты когда трейдер бы либо сам не торговал либо отключил бы робота ваша система упрямо штурмует ненужные места, вы подгоняете её под эти места которых по сути мало и в итоге самые нажористые участки недоступны роботу из за фильтра.

Это Вы предлагаете эмоциям доверять... спасибо, накушались
 

Bbankir

Местный житель
Не знаю, как это получается у Вас

Но у нас странные итоги... говоря грубо за 12 лет мы имеем ну пусть 10000 входов по системе

Но только 200 из них уникальные
Это значит, что между соседними входами есть расстояние свыше какого то количества баров
Все остальные входы идут подряд, образуя серии, получается как бы пирамидинг позиций, как профитных, так и убыточных

Так вот странность в том, что если входить на каждом входе системы, то из 3-х входов 2 будут профитные, то если входить только по уникам, то уже 50:50
 
Последнее редактирование:

acronis7

Новичок форума
Чувак, пытавшийся подобрать мой пароль, я вычислил тебя по IP: 185.76.144.188.
Храаль был у меня в ЛС, но я только что его стер, так что перестань ломиться.
 

transcendreamer

Местный знаток
Это Вы предлагаете эмоциям доверять... спасибо, накушались

как будто оптимизированные сеты для робота не содержат в себе эмоций?
трейдер может торговать либо вручную (на эмоциях)
либо написать код который будет овеществленным концентратом его эмоций

PS
бензовоз дело говорит:
при прогоне на длинном интервале нужно вычленять "плохие" места,
и отсматривать их вручную и смотреть предпосылки в календаре,
в большинстве случаев проблемы возникают на супер-новостях,
например недавно в одном закрытом клубе тестировали одну стратегию,
стратегия трендовая портфельная достаточно консервативная,
и вот 3 декабря большая просадка и никак её не обойти,
достаточно было посмотреть в календарь и на график чтобы понять...
 

Bbankir

Местный житель
как будто оптимизированные сеты для робота не содержат в себе эмоций?
трейдер может торговать либо вручную (на эмоциях)
либо написать код который будет овеществленным концентратом его эмоций

PS
бензовоз дело говорит:
при прогоне на длинном интервале нужно вычленять "плохие" места,
и отсматривать их вручную и смотреть предпосылки в календаре,
в большинстве случаев проблемы возникают на супер-новостях,
например недавно в одном закрытом клубе тестировали одну стратегию,
стратегия трендовая портфельная достаточно консервативная,
и вот 3 декабря большая просадка и никак её не обойти,
достаточно было посмотреть в календарь и на график чтобы понять...

это Вы уж совсем про школьников/демо-бойщиков говорите
 

transcendreamer

Местный знаток
А что, иллюминаты уже начали атаковать?

похоже тема засветилась где-то и теперь будут атаки на всех участников
поиск грааля это более опасное занятие чем можно себе представить

немного про грааль:
древнефранц. "graal" или "gradalis", от лат. "cratalis" и от греч. "krater"
этим словом называли большой сосуд для смешивания вина с водой
а по легенде это чаша из особого камня употребленная Христом за Тайной Вечерею
можно себе представить что Учитель изобрёл грааль с Учениками
вероятно грааль отлично работал на кроссах того времени
скорее всего это были кроссы денарий/шекель и драхма/шекель
после успешного разгона депозита Учитель и Ученики собрались на Тайной Вечери
вероятно чтобы приватно обсудить дальнейшую оптимизацию и отпраздновать успехи
Граалем стали называть ту чашу из которой пил Учитель

далее есть совершенно радикальное мнение
чаша эта была такой формы которая наилучшим образом символизировала Функцию
ту самую Функцию для оптимизизации синтетических инструментов
можно представить себе форму этой кривой исходя из изображений Грааля
но не все так просто - возможно чашу нужно было повернуть определенным образом
и тогда её стенки будут указывать на псевдоэкспоненциальный разбег кривых
тогда можно было бы оценить скорость расширения потока синтетиков
то есть Чаша Грааля - это выражение рыночного закона распределения Цены
как хорошо известно, для нормального распределения будет действовать закон T^0.5
то есть коридор цен расширяется согласно квадратному корню из времени
шуточки? нет!
открываем Э.Петерс "Хаос и Порядок на рынках Капитала",
глава 4, страница 63 русскоязычного издания, формула номер 4.1
нетрудно убедиться в справедливости формулы выполнив несложные вычисления в Excel
но для рыночных распределений кривая должна быть другой
рыночные распределения имеют более высокий эксцесс и длинные хвосты
существует множество спекуляций на эту тему
но немногие рискнут высказаться об этом открыто
наука будет оставаться догматикой если не будет рассматривать все версии
мы не можем точно знать как именно был спроектирована система-грааль
но можно предположить что Учитель торговал по экстремальным ценам

"Нас почитают обманщиками, но мы верны; мы неизвестны, но нас узнают; нас почитают умершими, но вот, мы живы; нас наказывают, но мы не умираем; нас огорчают, а мы всегда радуемся; мы нищи, но многих обогащаем; мы ничего не имеем, но всем обладаем." (2 Кор. VI, 8-10) Да будет известно вам, чем хороши экстремальные цены: ежели какой портфель або акция або валюта выросли либо упали к своим экстремальным значениям, то будет тем кратно им продолжить движения свои, чем больше было движение в оную же сторону непосредственно до сего, по причине ликвидности рыночной и манифестации законов высших распределения цен, известных как разностно-стационарные ряды. Токмо не следует полагать, что будто бы просто входя супротив тренда можно приобретать прибыль невозбранно, напротив же, сие деяние зело опасно, узрите же тех глупцов которые прельстившись профитами входят в рынок допрежь того как цена приблизится в границам волатильности, горе им! Нужно чутко и приметливо держать под надзором динамическыя состояния в плане соотношения к облаку рассеяния точек наблюдений, проще говоря, по квантилями частотного распределения либо же по веерному методу со средними значениями сопоставляя либо же с граничными трендовыми линиями или доверительными интервалами либо же иным угодным трейдеру образом. Входить же надлежит только единственно на тех ценах, которые выступают за гранью нормальных, тем самым получая как в точке входа значительное преимущество, так и в вероятностной мере успеха, подтверждая сигналы свои анализом старших периодов. К усреднению следует готовиться со смелостью в душе и холодностью в расчётах, учитывая тенденции на старших периодах, не забывая про новости и ключевые уровни. И тогда, истинно говорю вам: "Все реки текут в море, но море не переполняется: к тому месту, откуда реки текут, они возвращаются, чтобы опять течь..." (Еккл. I, 4-11) Разумно в таком предположении делать установление общей цели по закрытию внутри облака ожидаемого распределения дабы пребывать в уверенности, что точка данная лежит в области наибольшей вероятности. "Безумствует человек в своем знании." (Иер. X, 14)
---------------------------------------------------------
источник данного текста неизвестен

также хотелось отметить следующую версию:
возможно важна не только кривизна Чаши Грааля
вероятно также очень важна форма подставки-основания
на изображениях Грааля можно увидеть что это нечто вроде пирамиды
но пирамида не строго геометрическая а плавная сглаженная
можно даже сказать что это вырезка из функции Синус
тогда вершина функции будет соответствовать вершине Пирамиды
тут вспоминаются конечно же тайны египетских пирамид с числами ПИ и ФИ
также вспоминаются пирамида изображенная на 1 долларе с Всевидящим Оком
это приводит нас к куда более широкому фронту исследований
казалось бы причем тут Синус и Пирамида
некоторые могут воскликнуть: WTFIAR? но это не шутки
не так давно ряд уважаемых участников форума публиковали подобные исследования
это было на форуме mql4
там были и Синусоиды и функции Тупого Угла и ряд других функций
после этого результаты были быстро скрыты от публики
некоторые результаты были шокирующе неожиданными
кроме того выяснилось что можно аппроксимировать одни функции другими функциями
это означает что можно формировать растущие портфели практически из любой функции

РЕМАРКА ДЛЯ МОДЕРАТОРОВ:
это не троллинг! эта "зашифрованная" публикация
все исследования функций реальны
но нельзя же выложить грааль в открытом доступе
в следующей версии портфельного индикатора будут представлены новые методы оптимизации
в том числе у всех желающих будет возможность повторить эти опыты
 

benzovoz

Активный участник
когда трейдер сам торгует
А при чём тут эмоции? Конечно при ручной торговле возможно влияние эмоций на некоторых людей, но это не проблемы ручной торговли а неуверенность в своей системе и в своих действиях. Ну типа не уверен - нечего и торговать. И трейдер может сам не торговать но выключать своего робота в опасных местах может. Суть то поста была не про ручную торговлю вообще то.
 

wersuk

Почетный гражданин
В моём случае портфель строится так что у пар жёсткая иерархия и рынок"рисует" кому растить профит а кому "скальпить" его. Если перевернуть только одну пару то сломается весь граальный механизм, тогда это будет "просто портфель".
Какие пары торгуются в вашем портфеле?
 

Novikov

Гуру форума
Чесслово, не получается создать систему, которая бы не бэктесте лет за 10-15 давала бы больше 30-50% годовых без увеличения лота с увеличением депозита

Как это делают другие - загадка
Может они просто бэктестингом не заморачиваются настолько?

Тю! А я то думал, что у тебя уже все пучком и грааль юзаешь в полный рост! :)

Вот наверно грааль http://www.myfxbook.com/members/forex7/forexseven/1442568
Осталось разгадать ребус :not-bad:
 

СидорМатрасыч

Новичок форума
Это уже не первый такой "загул" евро, некоторое время назад при падении китайской фонды уже был трёхдневный бычий тренд евробакса, сейчас похожая история, на самом деле куклос тут не при чём, ниже две цитаты и ссылка, это верная трактовка ситуации (на мой взгляд):


_http://ru.investing.com/analysis/Почему-на-рынках-паника-381967

Т.е. продаются акции за евро. А куклос - у него достаточно опытных спецов в таких делах, думаю у них всё спрогнозировано и они как всегда едут в этом поезде халявными пассажирами)))

Кстати на форум еле зашёл, пару часов висела вот такая фишка:
Посмотреть вложение 233586
думал сегодня уже и не получится зайти)))

Запутался в учетных записях. ;)
 

СидорМатрасыч

Новичок форума
уважаемые взломщики аккаунтов,
обращаемся к вам с просьбой прекратить эти бессмысленные деяния,
на подбор пароля у вас уйдут годы...
и грааль хранится в надёжном месте, не в ЛК

benzovoz & transcendreamer

Вы с чего взяли то, что вас атакуют? Может вам показалось? :D
 

tormovies

Интересующийся
Приветствую, я правильно понимаю ?
если строим трендовый портфель то в принципе побоку оффсетная часть - тогда мы просто типа ставим на рост портфельных валют - и как и с попыткой играть на тренде - можем нарваться на какой нибудь разворот - по этому видимо надо в портфель брать минимум пересекающихся валют, хотя пока не пойму как именно это отследить. и веса при этом ставятся получается равные - т.к. не с чем уравнивать в индикаторе - у нас оффсета

со спредовым видом портфеля пока не сильно разобрался, не понял как выбирается эта оффсетная часть , к которой приравнивать базисную , но суть такого портфеля получится типа псевдохежд гуляющий около нуля с фиксацией прибыли при её появлении

пример того что я собрал, оффсетная - просто так вставлена, не смотрите на неё

С уважением , Юрий
gbpaud-h1-alpari-limited.png
 

benzovoz

Активный участник
Господа, я не готов вам озвучивать свои пары поскольку для торговли по ним была проведена довольно большая работа по подготовке терминала, из небольшого количества пар построено довольно много портфельчиков, по каждому из них настроены сигналы и алерты. С одной стороны не проблема вроде бы уйти на другие пары если что, но с другой стороны для этого надо снова делать большой объём работы, а мне это не надо совсем))) Торговать можно абсолютно любые пары. Я делаю просто: беру любую пару , далее беру пары на которые влияет движение этой пары, выбираю из них те которые влияют друг на друга, т.е. есть между ними зависимости, вот используя эти зависимости я и строю портфельчики, в результате хоть один из них всегда готов к торговле а движения остальных являются дополнительно и сигналами и фильтрами показывающими можно ли торговать и в каком направлении предпочтительно это делать. А далее всё по Неколле и принципу парного трейдинга, как на схождение так и на раздвижку.
Ещё по теме: есть лисиное логово, в нём выходов столько же сколько лис, и есть один вход (аллегория) через который лисы выйти не могут но мы можем запустить через этот вход собачку (как бы) что бы она лис из логова шуганула. Понятно что лисы рванут на выход, через какой выход или выходы неизвестно точно, но нам точная инфа и не нужна, нам нужно поймать как минимум одну лису что мы можем сделать установкой силков на выходах, т.е. одну мы ловим гарантированно, но если повезёт то и не одну. Задача не сложная: придумать конструкцию силков, эту задачку каждый должен решить для себя, если захочет. Иная схема торговли чисто по Неколле, в итоге этих двух схем, да типа системный зиг заг))) В итоге: лисы выбежали - мы одну или несколько поймали, поставили силки на вход в логово, лисы вернулись - снова одну или несколько поймали, и ждём пока собачка снова их шуганёт из логова)))
 

СидорМатрасыч

Новичок форума
Господа, я не готов вам озвучивать свои пары поскольку для торговли по ним была проведена довольно большая работа по подготовке терминала, из небольшого количества пар построено довольно много портфельчиков, по каждому из них настроены сигналы и алерты. С одной стороны не проблема вроде бы уйти на другие пары если что, но с другой стороны для этого надо снова делать большой объём работы, а мне это не надо совсем))) Торговать можно абсолютно любые пары. Я делаю просто: беру любую пару , далее беру пары на которые влияет движение этой пары, выбираю из них те которые влияют друг на друга, т.е. есть между ними зависимости, вот используя эти зависимости я и строю портфельчики, в результате хоть один из них всегда готов к торговле а движения остальных являются дополнительно и сигналами и фильтрами показывающими можно ли торговать и в каком направлении предпочтительно это делать. А далее всё по Неколле и принципу парного трейдинга, как на схождение так и на раздвижку.
Ещё по теме: есть лисиное логово, в нём выходов столько же сколько лис, и есть один вход (аллегория) через который лисы выйти не могут но мы можем запустить через этот вход собачку (как бы) что бы она лис из логова шуганула. Понятно что лисы рванут на выход, через какой выход или выходы неизвестно точно, но нам точная инфа и не нужна, нам нужно поймать как минимум одну лису что мы можем сделать установкой силков на выходах, т.е. одну мы ловим гарантированно, но если повезёт то и не одну. Задача не сложная: придумать конструкцию силков, эту задачку каждый должен решить для себя, если захочет. Иная схема торговли чисто по Неколле, в итоге этих двух схем, да типа системный зиг заг))) В итоге: лисы выбежали - мы одну или несколько поймали, поставили силки на вход в логово, лисы вернулись - снова одну или несколько поймали, и ждём пока собачка снова их шуганёт из логова)))

Зависимости = корреляция?
 
Верх