Просадка это убыток? Что такое просадка?

Tankk

*********
Для меня, как и для большинства кто торгует просадка, это не убыток. Убытком просадка становится если позиция закрыта.
Назвать можете как угодно. Для кого то это уже убыток, и он отчаянно за это спорит и доказывает.
:ROFLMAO::ROFLMAO: и зачем ты пытаешься нам это доказать!?
Естественно. И никак иначе.:giggle:
опять бредишь?? :ROFLMAO::ROFLMAO: сколько тебе раз говорить = учи мат.часть!!!
:ROFLMAO: кто чего тут перевернул, доказано и показано на скринах.;)
и если коротко.. ты пытаешься доказать извращённую логику.. тестер и реальность это 2 разных явления.. и ты не учитываешь фактор Времени, момент....
Вот моник средств и баланса, благо метаквоты его отображают на том же месте что и график просадки.
Где прекрасно видно что сигнальщик ушел в просадку по открытым позициям, а не по серии убытков, как тут пытаются втирать некоторые граждане.
Coteus говорил об абсолютной просадке :unsure: только ты этого не догоняешь, патамушта вовремя не выучил мат.часть.
 

Вложения

  • Расчет просадки в трейдинге _ Блог FxCash.pdf
    268,6 КБ · Просмотры: 3
  • Что такое относительная и максимальная просадка - PAMMtoday.pdf
    589,8 КБ · Просмотры: 2
Последнее редактирование модератором:

Coteus

Местный знаток
По окончании торгового периода открытых позиций быть вообще не должно если всё по уму.
Вопрос был о том будет просадка, у инвестора, или нет.
Всё что нужно уже сказано. Дисскусия началась после сарказма с вашей стороны что метаквоты не дураки и считают по вашему. На что в ответ были выложены скрины где ваша враньё очевидно. не в терминале ни в тестере нигде под просадкой не понимается серия убытков.
В отчете МТ под просадкой понимается серия убытков - да или нет?
Большинство это наверно вы с фишером. А на самом деле просадка как была показателем наибольшего отрицательного эквити, при открытых позициях так и осталась.
Хоть в терминале, хоть в тестере, хоть в мониках на метаквотах.
Ты говоришь о просадке по открытым позициям, а речь о мах просадке на счете.
Например в конкурсе на памм или в пропе можно открыть сделку, поставить б/у, отлучиться на какое-то время, а потом вернуться и обнаружить, что из конкурса ты уже вылетел из-за превышения допустимой просадки, т.к. цена за это время сходила на несколько фигур в сторону сделки, а потом вернулась. По твоей логике такого быть ну никак не может :D. А у меня, когда произошла такая ситуация, так сразу разобрался как считается просадка ;), ну и к конкурсу, соответственно, пришлось приспосабливаться...
Вот этого чепухи я точно не писал. Нет таких моих слов. Я писал что просадка будет по любому. А равна максимальной она будет только в одном случае, когда на максимуме просадки убыточная будет закрыта.
Не понял, ты уже переобуваться начал что ли О_о? Если у тебя, на новом счете, первая сделка закроется по стопу, то этот убыток отобразится в отчете МТ, как просадка? А если сделок по стопу закроется 20-30? Если да, то о чем ты вообще споришь, если я говорил:
При риске 0.5%, в сделке, нужна серия из более 20-30 убыточных сделок, чтобы просадку 10-15% превысить.

В отличии от некоторых, не юлю и не отказываюсь от своих слов.:giggle:
Свежо предание, да верится с трудом:ROFLMAO:🤣🤣.
Народ так и остался в неведении, что же по вашему есть убыток и с чего вдруг он стал именоваться просадкой. Ответа как не было, так и нет. Понятно что и не будет.
Убыток это отрицательный результат в сделке, мах просадкой по счету (речь с самого начала разговора о ней) принято называть общий убыток за всю историю сделок, если учет ведется по эквити, при этом еще учитывается прибыль/ убыток по открытым позициям.
Возьмите калькулятор и посчитайте сами если не умеете попросите кого то. Прекрасно видно что максимальная просадка 70,6% это никакой не убыток, а самая что ни на есть просадка по открытым позициям. Так как баланс сигнальщик держит практически на одном уровне. Все цифры отображены на графиках. Всё видно и доступно.
Ох уж эти рисователи красивых линий баланса :D . Если у тебя, в открытых позициях, висит конский убыток, тогда конечно в мониторинге, на его фоне, отрицательный результат по закрытым сделкам не заметишь. Но это до поры до времени, когда сделки закроются по стоп ауту, все в мониторинге отобразится так как надо :ROFLMAO:.
 

Put

Элитный участник
В отчете МТ под просадкой понимается серия убытков - да или нет?
В отчетах МТ5 под просадкой понимается не серия убытков, о чем вы жужите не переставая, а именно просадка по открытым позициям.
Скрины доказательств в постах темы 56,57 58. А также 35,36,37,38. Только человек не торгующий будет утверждать, что просадка указанная на них это некая серия убытков. Неизвестно каких и откуда взявшихся.
Ты говоришь о просадке по открытым позициям, а речь о мах просадке на счете.
В отчетах метаквотов, что в платформе, что в тестере, что в мониторинге максимальная просадка на счете, это та самая максимальная просадка в открытых позициях которая и была на счету. На всех скринах именно это и отображено и ничего другого.
Где вы там на скринах, видите серию убытков(убыток) которые дают просадку в 70,6% на счету???:unsure:
Или в случае скринов с моего счета, где никакого убытка нет, а просадка по счету есть! Откуда вы там увидели те убытки, которые по вашему якобы и дают эту просадку:unsure:???
Например в конкурсе на памм или в пропе можно открыть сделку, поставить б/у, отлучиться на какое-то время, а потом вернуться и обнаружить, что из конкурса ты уже вылетел из-за превышения допустимой просадки, т.к. цена за это время сходила на несколько фигур в сторону сделки, а потом вернулась. По твоей логике такого быть ну никак не может :D. А у меня, когда произошла такая ситуация, так сразу разобрался как считается просадка ;), ну и к конкурсу, соответственно, пришлось приспосабливаться...
Не интересуют ваши конкурсы и правила которые организаторы устанавливают. Не о них в принципе речь.
Не понял, ты уже переобуваться начал что ли О_о? Если у тебя, на новом счете, первая сделка закроется по стопу, то этот убыток отобразится в отчете МТ, как просадка? А если сделок по стопу закроется 20-30? Если да, то о чем ты вообще споришь, если я говорил:
Нет. Эта серия отразится как убыток. Именно про это я и пишу изначально. Первая сделка может отобразиться просадкой открытой позиции, если дискретность мониторинга это позволит. Про это и написано, что теоретически и практически, это возможно. Один раз. Серия по любому будет отражена линией баланса вниз и никак иначе. Просадкой снижение баланса называют только такие "грамотеи" как вы. Для всех остальных Это как было убытком, так и остаётся им.
Убыток это отрицательный результат в сделке, мах просадкой по счету (речь с самого начала разговора о ней) принято называть общий убыток за всю историю сделок, если учет ведется по эквити, при этом еще учитывается прибыль/ убыток по открытым позициям.
На предоставленных скринах укажите уже наконец, где это вы видите такое практически.
Ох уж эти рисователи красивых линий баланса :D . Если у тебя, в открытых позициях, висит конский убыток, тогда конечно в мониторинге, на его фоне, отрицательный результат по закрытым сделкам не заметишь. Но это до поры до времени, когда сделки закроются по стоп ауту, все в мониторинге отобразится так как надо :ROFLMAO:.
Да легко это всё видно. Пост 57, 58. Просадка максимальная 70,6% на счету, значения баланса, и значения средства(эквити). Видно, когда была максимальная просадка, видно на балансе, что убытков не было и видно по средствам, что сигнальщик влез открытыми позициями в просадку на 70,6%. И в то время баланс у него был 31 с лишним, а реальные средства, если бы позиция была закрыта остались бы 9 с копейками. Но он сумел вылезти из этой просадки. Которая в вашем воображении, почему-то выглядит убытками, которых не было.

Что фишер молол чепуху про локи 80 страниц, что сейчас пытаются доказать, что просадка, это какие-то убытки по счету, а не отрицательное значение эквити к балансу, чем она всегда считалась и продолжает считаться. Видимо не всеми. несмотря на скрины всего и вся, что в принципе возможно. Но показать на скринах, где этот момент у них отображается люди отчего-то не в состоянии. Только бесконечные упражнения в словесной демагогии, с непонятной целью.
 

Put

Элитный участник
Что вы вообще гражданин хотите доказать со своей непонятной логикой? Что у меня на счету при макс просадке в 7,3% убытки что-ли были в 73 бакинских???:ROFLMAO:
Почти половина от всей прибыли!:unsure::LOL: И как то ни я, ни метаквоты их не заметили по вашему?:unsure:Отчёт.png:giggle:
 

Coteus

Местный знаток
Где вы там на скринах, видите серию убытков(убыток) которые дают просадку в 70,6% на счету???:unsure:
Или в случае скринов с моего счета, где никакого убытка нет, а просадка по счету есть! Откуда вы там увидели те убытки, которые по вашему якобы и дают эту просадку:unsure:???
Я говорил, что мах просадкой по счету принято называть общий убыток за всю историю сделок, если учет ведется по эквити, при этом еще учитывается прибыль/ убыток по открытым позициям. У тебя лишь частный случай, когда убыток по открытым позициям делает мах.просадку на счете (по эквити). В отчете МТ это отобразится как "плавающая прибыль/ убыток" и в расчете статистики торговли не учитывается, - в графе "мах просадка", соответственно, тоже.
Не интересуют ваши конкурсы и правила которые организаторы устанавливают. Не о них в принципе речь.
В конкурсах расчет ведется от пика эквити, в отчетах МТ от баланса, вот и вся разница
В отчетах МТ5 под просадкой понимается не серия убытков, о чем вы жужите не переставая, а именно просадка по открытым позициям.
Нет. Эта серия отразится как убыток. Именно про это я и пишу изначально. Первая сделка может отобразиться просадкой открытой позиции, если дискретность мониторинга это позволит. Про это и написано, что теоретически и практически, это возможно. Один раз. Серия по любому будет отражена линией баланса вниз и никак иначе. Просадкой снижение баланса называют только такие "грамотеи" как вы. Для всех остальных Это как было убытком, так и остаётся им.
Надоели уже эти твои "откровения" - давай проведем эксперимент: я открою демо-счет, на МТ5, закрою на нем двадцать убыточных сделок подряд и если эта серия убытков отразится в графе "Максимальная просадка по балансу" ты выложишь на Ютюбе вот эту песню, в твоем исполнении, если же не отобразится ее, в моем исполнении, выложу я:
Ну как согласен?))) У тебя есть прекрасная возможность доказать всем, что ты никакой не словоблуд, разводящий демагогию на пустом месте, а просто красавчик ;).
 
Последнее редактирование модератором:

Tankk

*********
В отчетах МТ5 под просадкой понимается не серия убытков, о чем вы жужите не переставая, а именно просадка по открытым позициям.
Скрины доказательств в постах темы 56,57 58. А также 35,36,37,38. Только человек не торгующий будет утверждать, что просадка указанная на них это некая серия убытков.
Неизвестно каких и откуда взявшихся.
Нет. Эта серия отразится как убыток. Именно про это я и пишу изначально. Первая сделка может отобразиться просадкой открытой позиции, если дискретность мониторинга это позволит.
Про это и написано, что теоретически и практически, это возможно. Один раз. Серия по любому будет отражена линией баланса вниз и никак иначе.
Просадкой снижение баланса называют только такие "грамотеи" как вы. Для всех остальных Это как было убытком, так и остаётся им.

Что фишер молол чепуху про локи 80 страниц, что сейчас пытаются доказать, что просадка, это какие-то убытки по счету, а не отрицательное значение эквити к балансу, чем она всегда считалась и продолжает считаться. Видимо не всеми. несмотря на скрины всего и вся, что в принципе возможно.
Но показать на скринах, где этот момент у них отображается люди отчего-то не в состоянии. Только бесконечные упражнения в словесной демагогии, с непонятной целью.
:ROFLMAO::ROFLMAO: оо мама мия, тоталле идиотто малышо тупеньяно...

если тебе станет легче:
существует всего 2 вида просадки: временная и фиксированная.
временная = это сумма открытых убыточных сделок.. фиксированная = валовый убыток.

сколько тебе раз говорить = учи мат.часть, недоумок!! :sleep:
все остальные виды просадок = абсолютная, максимальная, относительная = это статистические формулы для определения качества торговли, качества сделок в моменте.

В отчетах метаквотов, что в платформе, что в тестере, что в мониторинге максимальная просадка на счете, это та самая максимальная просадка в открытых позициях которая и была на счету.
На всех скринах именно это и отображено и ничего другого. Где вы там на скринах, видите серию убытков(убыток) которые дают просадку в 70,6% на счету???
Или в случае скринов с моего счета, где никакого убытка нет, а просадка по счету есть! Откуда вы там увидели те убытки, которые по вашему якобы и дают эту просадку???
Да легко это всё видно. Пост 57, 58. Просадка максимальная 70,6% на счету, значения баланса, и значения средства(эквити). Видно, когда была максимальная просадка, видно на балансе, что убытков не было и видно по средствам, что сигнальщик влез открытыми позициями в просадку на 70,6%. И в то время баланс у него был 31 с лишним, а реальные средства, если бы позиция была закрыта остались бы 9 с копейками. Но он сумел вылезти из этой просадки. Которая в вашем воображении, почему-то выглядит убытками, которых не было.
нас не интересует твой тестер и мониторинги... вернись в реальность, малыш...

тестер = это лабораторные условия.
в тестере не учитывается самый главный фактор рынка = фактор Времени.
будет Время = будет и Объём.. дальше будет Цена… ты улавливаешь логическую цепочку, малыш?
так вот.. с точки зрения фактора Времени = вообще не существует такого понятия как «просадка».. на реальном рынке есть только «прибыль» и «убыток».
ЦИТАТА ИЗ СТАТЬИ:
Данный параметр называют термином «эквити».
Дословно речь идет о балансе, который зафиксируется на счете трейдера, если сделка будет закрыта здесь и сейчас.
Оперируя понятием «эквити» (англ. Equity) легко рассчитать текущую просадку.
Для этого потребуется найти разницу между первоначальным балансом и «эквити» в интересующем трейдера временном промежутке.
Если события продолжат развиваться по неблагоприятному сценарию, то «эквити» может снизиться до критически неприемлемого уровня.
В том случае, когда трейдер примет решение закрыть сделку, будет установлена фиксированная просадка и принят убыток определенного уровня.

тестер.. 6 видов просадки.. и кучу видов тестов.. их придумали специально для малышей и буратин…
что бы вы десятилетиями гоняли кривых советников в тестере в надежде найти Грааль :ROFLMAO::ROFLMAO: мне не веришь? тогда спроси своего друга Сабита…
Справочник МТ5:
Абсолютная просадка баланса (Balance Drawdown Absolute) — разница между значением начального депозита и минимальным значением ниже начального депозита, до которого когда-либо падал баланс за весь период тестирования. Абсолютная просадка = Начальный депозит - Минимальный баланс. Посмотрите пример расчета просадок.
Максимальная просадка баланса (Balance Drawdown Maximal) — наибольшее падение баланса между локальным максимумом и следующим локальным минимумом в валюте депозита. В скобках указывается величина этого падения в процентах. Максимальная просадка = Max[локальный максимум - следующий локальный минимум]. Посмотрите пример расчета просадок.
Относительная просадка баланса (Balance Drawdown Relative) — наибольшее падение баланса между локальным максимумом и следующим локальным минимумом в процентах. В скобках указывается величина этого падения в денежном выражении. Относительная просадка = Max[(локальный максимум - следующий локальный минимум)/локальный максимум * 100]. Посмотрите пример расчета просадок.
Абсолютная просадка средств (Equity Drawdown Absolute) — разница между значением начального депозита и минимальным значением ниже начального депозита, до которого когда-либо падал уровень средств за весь период тестирования. Рассчитывается аналогично абсолютной просадке по балансу.
Максимальная просадка средств (Equity Drawdown Maximal) — наибольшее падение средств между локальным максимумом и следующим локальным минимумом в валюте депозита. В скобках указывается величина этого падения в процентах. Рассчитывается аналогично максимальной просадке по балансу.
Относительная просадка средств (Equity Drawdown Relative) — наибольшее падение средств между локальным максимумом и следующим локальным минимумом в процентах. В скобках указывается величина этого падения в денежном выражении. Рассчитывается аналогично относительной просадке по балансу.

Но показать на скринах, где этот момент у них отображается люди отчего-то не в состоянии. Только бесконечные упражнения в словесной демагогии, с непонятной целью.
на твоих скринах = отрицательный пик "Средства" [эквити] - это и есть текущая просадка/убыток..
которая в любой момент Времени может превратиться в фиксированную просадку/убыток.

учи, учи мат.часть.. бестолочь :sleep: научись торговать руками, а не в тестере... и прекращай здесь твою чепушильную демагогию....
 

MakarFX

Элитный участник
Вспомнил Высоцкого: "Всё равно, что в лоб ему, Что по лбувсё едино!"
 

-SPECULATOR-

Новичок форума
ИМХО, просадка - это размер ошибки входа.
Если ошибка фатальна, то наступает МК, и просадка становится реализованным убытком
Почему все постоянно путают МаржинКол и СтопАут?
При достижении МаржинКола брокер вам больше не позволяет открывать новые позиции. Запомните это!

Термин "просадка" в торговле на финансовых рынках имеет несколько значений:
  1. Снижение цены актива относительно зафиксированного ранее локального максимума.
  2. Время, в течение которого цена актива падает, а затем возвращается к уровню, с которого начиналось снижение.
  3. Убытки на торговом счете в случае, когда цена идет в направлении, противоположном открытой позиции.
 

DiZin

Местный знаток
Почему все постоянно путают МаржинКол и СтопАут?
При достижении МаржинКола брокер вам больше не позволяет открывать новые позиции. Запомните это!

Термин "просадка" в торговле на финансовых рынках имеет несколько значений:
  1. Снижение цены актива относительно зафиксированного ранее локального максимума.
  2. Время, в течение которого цена актива падает, а затем возвращается к уровню, с которого начиналось снижение.
  3. Убытки на торговом счете в случае, когда цена идет в направлении, противоположном открытой позиции.
По факту, даже в тарифах брокера будет сделкой закрытой по маржин колу
 

-SPECULATOR-

Новичок форума
По факту, даже в тарифах брокера будет сделкой закрытой по маржин колу

Покажите мне ссылку или скриншот, где у брокера указано, что сделки он закрывает не по Стоп-Ауту, а по Маржин-Коллу.
 

Crosh

Элитный участник
Для меня, как и для большинства кто торгует просадка, это не убыток. Убытком просадка становится если позиция закрыта. А пока этого не произошло просадка, это плавающий минус который может измениться при движении цены.;)
Согласен. Пока не зафиксируем - просадка это плавающий убыток. И может быть каким угодно в размерах депозита
 
  • Like
Реакции: Put

DiZin

Местный знаток
Покажите мне ссылку или скриншот, где у брокера указано, что сделки он закрывает не по Стоп-Ауту, а по Маржин-Коллу.
Ради интереса глянул, в актуальном тарифе написано просто комиссия за закрытие, даже не принудительное закрытие. Хм
 

Dreamteam

Местный житель
Надеюсь ты не про форекс
Ты уже пытался поумничать по поводу доливок и сжатия истории в мониках
Тебе объясняли , как показывается в мониторинге сжатие истории торговли в терминале
Но ты продолжаешь тупить, тебя видимо гугл забанил..😂

Margin Call и Stop Out​

Если при маржинальной торговле котировки пошли не в ту сторону, на какую рассчитывал трейдер, он начинает нести убытки. Убытки уменьшают размер маржи, и когда она достигает критического значения, трейдер получает уведомление от брокера о необходимости пополнить счет. Это уведомление называется Margin Call.
Уведомление проходит через торговый терминал или поступает на электронную почту. На этом этапе брокер просто предупреждает инвестора — никаких принудительных действий производиться не будет.
Критическое значение, ведущее к Margin Call, представляет собой процент от суммы залога. У каждого брокера есть свои требования к размеру Margin Call.
Теперь трейдер может действовать тремя способами:

  • внести на свой торговый счет дополнительные средства. Однако это в дальнейшем может увеличить сумму убытков;
  • ничего не делать. Если котировки акций начнут расти, трейдер сможет отыграть убытки и дополнительные деньги не понадобятся;
  • ничего не делать. Но если стоимость акций продолжит падать, сумма на счете еще больше сократится и брокер объявит Stop Out.
Если Margin Call — это просто предупреждение о том, что у трейдера могут возникнуть проблемы, то при Stop Out брокер автоматически закроет некоторые или все позиции, открытые ранее трейдером. Если брокер не закроет принудительно убыточные позиции, они могут превзойти сумму первоначального депозита, а брокер будет вынужден покрывать эту разницу за собственный счет.

-https://quote.rbc.ru/news/training/5e2962949a794771172c0aeb#p3
 

DiZin

Местный знаток
Ты уже пытался поумничать по поводу доливок и сжатия истории в мониках
Тебе объясняли , как показывается в мониторинге сжатие истории торговли в терминале
Но ты продолжаешь тупить, тебя видимо гугл забанил..😂

Margin Call и Stop Out​

Если при маржинальной торговле котировки пошли не в ту сторону, на какую рассчитывал трейдер, он начинает нести убытки. Убытки уменьшают размер маржи, и когда она достигает критического значения, трейдер получает уведомление от брокера о необходимости пополнить счет. Это уведомление называется Margin Call.
Уведомление проходит через торговый терминал или поступает на электронную почту. На этом этапе брокер просто предупреждает инвестора — никаких принудительных действий производиться не будет.
Критическое значение, ведущее к Margin Call, представляет собой процент от суммы залога. У каждого брокера есть свои требования к размеру Margin Call.
Теперь трейдер может действовать тремя способами:

  • внести на свой торговый счет дополнительные средства. Однако это в дальнейшем может увеличить сумму убытков;
  • ничего не делать. Если котировки акций начнут расти, трейдер сможет отыграть убытки и дополнительные деньги не понадобятся;
  • ничего не делать. Но если стоимость акций продолжит падать, сумма на счете еще больше сократится и брокер объявит Stop Out.
Если Margin Call — это просто предупреждение о том, что у трейдера могут возникнуть проблемы, то при Stop Out брокер автоматически закроет некоторые или все позиции, открытые ранее трейдером. Если брокер не закроет принудительно убыточные позиции, они могут превзойти сумму первоначального депозита, а брокер будет вынужден покрывать эту разницу за собственный счет.

-https://quote.rbc.ru/news/training/5e2962949a794771172c0aeb#p3
Принудительное закрытие позиции намного чаще называют маржин колом чем стопаутом. Это факт. А читать и я умею
 

ИванМН

Местный знаток
Убытки уменьшают размер маржи, и когда она достигает критического значения, трейдер получает уведомление от брокера о необходимости пополнить счет. Это уведомление называется Margin Call.
Это исторический термин, ранее, в доинтернетные времена, означавший телефонный звонок (call) трейдера, играющего инвесторским капиталом на бирже, инвестору с просьбой об увеличении залоговых средств (margin) в случае возникновения сложной и/или непредсказуемой ситуации.
 

alexkiss63

Активный участник
Ух, как интересно (не про меня будь сказано)
А что, действительно, брокер посылает на почту извещение? Кто то получал? И речь идет о сегодняшнем дне ? Может кому то звонили ? Посреди ночи ? Не собираюсь спорить ни с кем, но я представлял такую ситуацию несколько иначе. Ночь, на душе не спокойно... скатился уже к 100%... при 10% будет нечто непоправимое, о чем я даже не хочу думать... Под утро забываюсь. Утро, темно еще, подъем и на работу... пока доехал и включил комп - не верю своим глазам - 5-6 ордеров крупных закрыто брокером и что там написано Margin Call или Stop Out - мне уже не важно( И даже письмо на почте уже не актуально ( Потери составили 100-150$... Ну, как то так, тьфу-тьфу.
Так а о чем спор то ? ) О формулировке и как что называется ? )
Анекдот.
Бабушка - "Внучек! Ты много сидишь за играми и можешь заработать геморой! Игра стоит свеч ?" )))
 
Верх