Рынок как на нелинейная диссипативная система.

[Sergerk]

Удивительно на что только не идут люди, ради того чтоб подогнать понимание рынка под собственные критерии и мироощущение.
Может проще принять реальность рынка как она есть и не пытаться натянуть сову на глобус.

Но это не мои критерии и ощущения - это общеизвестные вещи - гугл в помощь...

 

[Put]

Но это не мои критерии и ощущения - это общеизвестные вещи - гугл в помощь...

Вещи чего? Рынка? Серьёзно? Равновесие-неравновесие, эфект бабочки, энтропия это общеизвестные вещи рынка? С каких пор?
Я одно пока вижу: каждый кто решил прийти в эту сферу начинает судить о ней в своих измерениях в которых сам пребывает, физик с точки зрения физики, философ с точки зрения философии, электрик с точки зрения электричества, шахматист со своей шахматной колокольни и т.д и т.п.. Кому что ближе тот оттуда и начинает.
Почему бы не поступить проще судить о рынке с точки зрения рынка, а не различных мировоззрений, которые к рынку никакого отношения не имеют в принципе.

 

[Sergerk]

Вещи чего? Рынка? Серьёзно? Равновесие-неравновесие, эфект бабочки, энтропия это общеизвестные вещи рынка? С каких пор?
Я одно пока вижу: каждый кто решил прийти в эту сферу начинает судить о ней в своих измерениях в которых сам пребывает, физик с точки зрения физики, философ с точки зрения философии, электрик с точки зрения электричества, шахматист со своей шахматной колокольни и т.д и т.п.. Кому что ближе тот оттуда и начинает.
Почему бы не поступить проще судить о рынке с точки зрения рынка, а не различных мировоззрений, которые к рынку никакого отношения не имеют в принципе.

Согласен с Вами, каждый со своей колокольни - но поэтому и хочется услышать другое мнение.
Насчет "вещей" рынка - да, разочарую Вас - уменьшение энтропии на рыке - это общеизвестные тренды, это когда он самоорганизуется. Эффект бабочки - тоже рыночная тема - в неравновесном состоянии небольшие изменения на малых таймфреймах часто приводят к смене тренда на крупных.
А "с точки зрения рынка" это как? Как узнать его точку зрения?

 

[Put]

Насчет "вещей" рынка - да, разочарую Вас - уменьшение энтропии на рыке - это общеизвестные тренды, это когда он самоорганизуется. Эффект бабочки - тоже рыночная тема - в неравновесном состоянии небольшие изменения на малых таймфреймах часто приводят к смене тренда на крупных.

Не разочаруете. Это не тренды это всего лишь взгляд на рынок людей далеких от него и находящихся в собственном мировосприятии.
Вы когда-нибудь в принципе слышали от экономистов эти вещи?
В данный момент на рынке наблюдается уменьшение энтропии или эффект бабочки?

А "с точки зрения рынка" это как? Как узнать его точку зрения?

Вы никогда в жизни ничего не продавали, не покупали? Ни машину, ни квартиру? В магазин ни разу не ходили в жизни? Много там энтропии наблюдали и эффектов бабочки?
Я ни одного, ни разу.

 

[Sergerk]

Не разочаруете. Это не тренды это всего лишь взгляд на рынок людей далеких от него и находящихся в собственном мировосприятии.
Вы когда-нибудь в принципе слышали от экономистов эти вещи?
В данный момент на рынке наблюдается уменьшение энтропии или эффект бабочки?

Вы никогда в жизни ничего не продавали, не покупали? Ни машину, ни квартиру? В магазин ни разу не ходили в жизни? Много там энтропии наблюдали и эффектов бабочки?
Я ни одного, ни разу.

Я же перевел эти обороты на "общеизвестный" язык, типа тренда, изменение тренда.
А Вы в курсе, что человек и все живое - эта такае же система с уменьшением энтропии? И в магазине в "час пик" таких систем много...
Копните глубже - и познакомитесь с подобными терминами - к сожалению не я это все открыл...
А то Вы критикуете, а ничего конкретного не предлагаете...

 

[Put]

Я же перевел эти обороты на "общеизвестный" язык, типа тренда, изменение тренда.

В чём смысл такого перевода? Он же приблизительный. Разве нет?

А Вы в курсе, что человек и все живое - эта такае же система с уменьшением энтропии? И в магазине в "час пик" таких систем много...

Я в курсе, что человек и всё живое, как некая живая система со своей внутренней структурой, к неживой системе под названием рынок со своей внутренней структурой никакого отношения не имеет. Две разных структуры.

Копните глубже - и познакомитесь с подобными терминами - к сожалению не я это все открыл...

Экономикс изучали? Есть там энтропия и бабочки? Я не увидел.

А то Вы критикуете, а ничего конкретного не предлагаете...

А что предлагать, когда до меня уже всё предложили? Рынок как явление возник задолго до рождения энтропий и эффектов бабочек в головах философов. Там нет ничего нового.
Спрос и предложение. Два двигателя рынка. Ничего нового и необычного.

 

[Sergerk]

В чём смысл такого перевода? Он же приблизительный. Разве нет?

Я в курсе, что человек и всё живое, как некая живая система со своей внутренней структурой, к неживой системе под названием рынок со своей внутренней структурой никакого отношения не имеет. Две разных структуры.

Экономикс изучали? Есть там энтропия и бабочки? Я не увидел.

А что предлагать, когда до меня уже всё предложили? Рынок как явление возник задолго до рождения энтропий и эффектов бабочек в головах философов. Там нет ничего нового.
Спрос и предложение. Два двигателя рынка. Ничего нового и необычного.

Не хочу Вас ни в чем переубеждать.

 

[DKU]

Здравствуйте.
На местных форумчан не серчаю, такую реакцию мне встречать не привыкать...
Насчет погружения в отдельные работы - я бы рад, но их практически нет. У меня даже складывается ощущуние, что это "закрытая" тема. С самого начала - а это реально уже несколько лет - приходится опираться только на собственные силы.
Накопление/распределение - возможно, но я никогда не мыслил подобными категориями. Ближе - неравновесное/равновесное, но здесь мы с Вами можем попасть в словесную ловушку. Я под неравновесностью подразумеваю только то, что только в этом состоянии (вместе с остальными факторами) у системы появляются свойства "прозрения" по И.Пригожину, т.е. все ее горизонты - временные или пространственные - взаимодействуют таким образом, что нет при этом главенствующих. Появляется эффект бабочки - малейшее изменение на малых горизонтах приводит к "катастрофическим" изменениям. Можно вспомнить и ячейки Бенара - при отсутствии какой-либо внешней организующей силы из молекул размером десятков нанометров выстраиваются сантиметровые макрофигуры. Если подвести черту, то в таком состоянии появляется эффект самоорганизованной критичности благодаря которому, вопреки здравому смыслу, энтропия системы начинает уменьшаться, т.е. она самоорганизуется.
Конечно же рынку присуще и равновесное состояние, но для меня оно не так интересно, поскольку, в отличии от предыдущего здесь гауссово распределение, что, как известно преимуществ в рынке не гарантирует...
В области электродинамики же встречал только хаотические системы, но это не совсем то, что я имел ввиду.

Ага, я примерно понял Ваше направление размышлений, и оно весьма интересное! Спасибо.
И вероятно, Вы скоро придете к кое-чему более простому в формулировках, и в то же время, к более сложному концептуально.

Вы правы, мы действительно можем попасть в словесную ловушку, а это нам не нужно!)

Наиболее логичным, учитывая все зафиксированные мною факторы нашей беседы и обстановки, будет следующее.
У каждой системы взглядов, есть некая простая форма, легковоспроизводимая и понятная. На правах хозяина этой ветки, Вы могли-бы презентовать такую форму, то есть, некий подход к торговле, который одновременно будет:
а. Отвечать всем Вашим убеждениям, как философским так и методологичным.
b. Легковоспроизводимый, базовая форма.
c. Универсальный. То есть, учитывая размах мысли и фундаментальность концепции, это должно быть что-то мультиюзабельное во всех плоскостях бытия.
В последнем пункте пугаться не стоит)) Вам не нужно что-то доказывать и описывать, просто намекните, что это так и короткий аргумент.

Я думаю, что в такой модели общения, Вы привлечете внимание как практикующих трейдеров незнаек, так и всезнаек))
Среди которых будут и заинтересованные именно в развитии темы, привносить свои взгляды и делиться опытом. Появится практическая составляющая темы, а не только теоретическая.

 

[Put]

Не хочу Вас ни в чем переубеждать.

Переубеждать? Вы серьёзно?
Хотите сказать, что вот это требует пересмотра и это неверно? Спрос и предложение. Два двигателя рынка.
Как вы тогда в рынке работать собрались?

 

[DKU]

Переубеждать? Вы серьёзно?
Хотите сказать, что вот это требует пересмотра и это неверно? Спрос и предложение. Два двигателя рынка.
Как вы тогда в рынке работать собрались?

Put, зачем Вы провоцируете? Если Ваше понимание определенных вещей полностью противоположно, просто понаблюдайте.

Это не претензия если что, просто здравое сравнение содержимого Ваших постов и названия ветки.

 

[Sergerk]

Ага, я примерно понял Ваше направление размышлений, и оно весьма интересное! Спасибо.
И вероятно, Вы скоро придете к кое-чему более простому в формулировках, и в то же время, к более сложному концептуально.

Вы правы, мы действительно можем попасть в словесную ловушку, а это нам не нужно!)

Наиболее логичным, учитывая все зафиксированные мною факторы нашей беседы и обстановки, будет следующее.
У каждой системы взглядов, есть некая простая форма, легковоспроизводимая и понятная. На правах хозяина этой ветки, Вы могли-бы презентовать такую форму, то есть, некий подход к торговле, который одновременно будет:
а. Отвечать всем Вашим убеждениям, как философским так и методологичным.
b. Легковоспроизводимый, базовая форма.
c. Универсальный. То есть, учитывая размах мысли и фундаментальность концепции, это должно быть что-то мультиюзабельное во всех плоскостях бытия.
В последнем пункте пугаться не стоит)) Вам не нужно что-то доказывать и описывать, просто намекните, что это так и короткий аргумент.

Я думаю, что в такой модели общения, Вы привлечете внимание как практикующих трейдеров незнаек, так и всезнаек))
Среди которых будут и заинтересованные именно в развитии темы, привносить свои взгляды и делиться опытом. Появится практическая составляющая темы, а не только теоретическая.

Спасибо Вам, с Вами приятно общаться.
Но я только "учусь", поэтому в этой теме надеялся встретить единомышленников. Если бы все уже было сделано, то вопросов бы я не задавал...

 

[erich]

Чем хорош рынок, так это тем, каких разносторонних людей он собирает. Тут и математики, специалисты в области статистики и теории вероятностей. Эксперты в области этологии и эволюции биологических систем. Рядом корпят программисты разработчики нейросетей. Астрологи высчитывают циклы планет, тарологи раскидывают карты, нумерологи погружаются в тайны каббалы. Экономисты и финансисты, скромно притаились в уголочке, понимая, что их методы слишком обыденны и серы на этой ярмарке разнообразных талантов. Лучше всего, себя чувствуют писатели и лица не обделенные литературным талантом - в отличие от прочей братии, у них есть реальный шанс заработать строча посты и собирая бонусы на форумах.

 

[Sergerk]

Чем хорош рынок, так это тем, каких разносторонних людей он собирает. Тут и математики, специалисты в области статистики и теории вероятностей. Эксперты в области этологии и эволюции биологических систем. Рядом корпят программисты разработчики нейросетей. Астрологи высчитывают циклы планет, тарологи раскидывают карты, нумерологи погружаются в тайны каббалы. Экономисты и финансисты, скромно притаились в уголочке, понимая, что их методы слишком обыденны и серы на этой ярмарке разнообразных талантов. Лучше всего, себя чувствуют писатели и лица не обделенные литературным талантом - в отличие от прочей братии, у них есть реальный шанс заработать строча посты и собирая бонусы на форумах.

Зачет! Хорошо сказано. Не шучу...

 

[megapont]

в общем, тема просто поболтать и покидаться в оппонентов умными словами, типа: "Я знаю карате, тэквондо, ушу и много других страшных слов"

 

[Sergerk]

в общем, тема просто поболтать и покидаться в оппонентов умными словами, типа: "Я знаю карате, тэквондо, ушу и много других страшных слов"

Нет, здесь Вы ошибаетесь. Я искренне хочу найти единомышленников. По этой теме работаю уже несколько лет, есть определенные результаты. Но в одиночку это делать тяжело, иногда другое мнение помогает найти что-то новое. Сожалею, что с самого начала произвел на Вас негативное впечатление.

 

[megapont]

Нет, здесь Вы ошибаетесь. Я искренне хочу найти единомышленников. По этой теме работаю уже несколько лет, есть определенные результаты. Но в одиночку это делать тяжело, иногда другое мнение помогает найти что-то новое. Сожалею, что с самого начала произвел на Вас негативное впечатление.

Негатива нет с моей стороны. Просто я скептически к этому отношусь, ко всем таким вот поискам. Я считаю если за пару лет результатов нет, то можно смело заканчивать с этим делом и не тратить время.

 

[Sergerk]

Негатива нет с моей стороны. Просто я скептически к этому отношусь, ко всем таким вот поискам. Я считаю если за пару лет результатов нет, то можно смело заканчивать с этим делом и не тратить время.

Да, сам резкий с решениями. Но тут задача очень сложная, а ребят из силиконовой долины под рукой нет - приходится все самому... У меня голова склонна к науке, поэтому интересно, да и понял уже, что тут не порожняк. А результат есть - возможно, пока скромный...

 

[Барабек]

Добрый день. Вопрос о нелинейности рынка и прочей синергетике я поднимал в начале 2022 года в ветке "математические основы индикаторов". Впрочем, без особого успеха. Если действительно есть желание во всем этом разобраться, могу поделиться наработанным опытом. Только это все сложно, требует проработки большого количества информации по квантовой психологии, теории вероятностей и т.п. Русскоязычной литературы по данным вопросам почти нет.

 

[Sergerk]

Добрый день. Вопрос о нелинейности рынка и прочей синергетике я поднимал в начале 2022 года в ветке "математические основы индикаторов". Впрочем, без особого успеха. Если действительно есть желание во всем этом разобраться, могу поделиться наработанным опытом. Только это все сложно, требует проработки большого количества информации по квантовой психологии, теории вероятностей и т.п. Русскоязычной литературы по данным вопросам почти нет.

Здравствуйте. А что это - квантовая психология? Бросьте, пожалуйста ссылку на Ваш пост про "математические основы индикаторов".

 

[сибиряк-патр.]

Я так понимаю это не о бабле как срубить а о чем то о своем . Не интересно ибо нифига не понятно.