Стоп-лосс и Тейк-профит - за или против?

[angel999]

никакой брокер не может гарантировать закрытие позиции по стопу, разве только 100% кухня.
В случае с падением нефти ниже нуля насколько мне известно пострадали только трейдеры MOEX.

если никакой брокер не может гарантировать закрытие по стопу то он мошенник )))))))))) и настоящая кухня )))) Там вы все свои деньги и оставите, потому что брокер не хеджирует позиции трейдеров. А должен это делать, обязан.

 

[PIRANHAfx]

если никакой брокер не может гарантировать закрытие по стопу то он мошенник )))))))))) и настоящая кухня )))) Там вы все свои деньги и оставите, потому что брокер не хеджирует позиции трейдеров. А должен это делать, обязан.

Ты ошибаешься, брокер не может гарантировать исполнение стопа, ни по инстант ни по маркет исполнению.

Если мы говорим о сквозном брокере, то его исполнение полностью зависит от исполнения ПЛ, куда ушел запрос.
А у ЛП уже зависит от его настроек, кидает он дальше сделку или принимает на себя.
Если в фиде нет цены (заявка не может исполниться) то ничего и не исполнится.

 

[YanaEgorova]

если никакой брокер не может гарантировать закрытие по стопу то он мошенник )))))))))) и настоящая кухня )))) Там вы все свои деньги и оставите, потому что брокер не хеджирует позиции трейдеров. А должен это делать, обязан.

Так вот именно, что если он гарантирует, что закроет вас по стопу, то ни на какого контрагента он ничего не выводит, иначе он не может этого гарантировать. Откуда он может знать, будет ли у контрагента соответствующая ликвидность в тот момент??? К примеру, результат закрытия позиции по стопу - это результат совершения сделки. У сделки всегда две стороны. Например закрытие шортовой позиции по стопу - это покупка у кого-то нужного количества актива. Т.е. если вы закрываете шорты в объеме на 1 млн. евро, то должен быть кто-то, у кого вы купите на 1 млн. Евро. Так а если его не будет, тогда что? Ну как кто-то может кому-то это гарантировать, сами подумайте! Контрагент вашего брокера - это же не дурак какой-то, который будет сам "выкупать" все позиции у вашего брокера, а потом чесать репу, что с ними делать. Он просто аккумулирует некую ликвидность, и она конечна, но не бесконечна, как кажется каждому форекснику...

 

[Voldemar369]

Так вот именно, что если он гарантирует, что закроет вас по стопу, то ни на какого контрагента он ничего не выводит, иначе он не может этого гарантировать. Откуда он может знать, будет ли у контрагента соответствующая ликвидность в тот момент??? К примеру, результат закрытия позиции по стопу - это результат совершения сделки. У сделки всегда две стороны. Например закрытие шортовой позиции по стопу - это покупка у кого-то нужного количества актива. Т.е. если вы закрываете шорты в объеме на 1 млн. евро, то должен быть кто-то, у кого вы купите на 1 млн. Евро. Так а если его не будет, тогда что? Ну как кто-то может кому-то это гарантировать, сами подумайте! Контрагент вашего брокера - это же не дурак какой-то, который будет сам "выкупать" все позиции у вашего брокера, а потом чесать репу, что с ними делать. Он просто аккумулирует некую ликвидность, и она конечна, но не бесконечна, как кажется каждому форекснику...

Вы понимаете, что стоп лос при достижении становится рыночным ордером?!Многа букав.)))

 

[YanaEgorova]

Вы понимаете, что стоп лос при достижении становится рыночным ордером?!Многа букав.)))

Естественно! А Вы это понимаете?

 

[Voldemar369]

Естественно! А Вы это понимаете?

А порядок исполнения ордеров вы понимаете? Какие в первую очередь, какие позже...))))

 

[YanaEgorova]

А порядок исполнения ордеров вы понимаете? Какие в первую очередь, какие позже...))))

Естественно! А вы понимаете?

 

[megapont]

Это что, спор чьи заявки исполняют в первую очередь?

 

[Voldemar369]

Я считаю, что скальперу стоп не нужен. Тэйк профит - да. Среднесрок и выше - необходимо и то и другое, потому как многие эти товарищи торгуют на расслабоне и не присутствуют у монитора.

 

[YanaEgorova]

Это что, спор чьи заявки исполняют в первую очередь?

Я не поняла пока сути аргументов той стороны. Поэтому спором это назвать преждевременно. Ну, допустим, есть матчинг, ну допустим, по принципу FIFO. И что это дает? Ничего! Ведь стоп - это рыночный ордер, и он будет потребляет ликвидность, а если ликвидности нет, то ее нет, хоть какой ты там в очереди стоишь. Пока ни один из аргументов не опровергает то, что я написала вчера.

 

[Voldemar369]

а если ликвидности нет, то ее нет, хоть какой ты там в очереди стоишь

Откуда этих глупостей...Ликвидность обеспечивается многими способами, и она присутствует всегда, иначе биржа бы прекратила существование.

 

[megapont]

Я считаю, что скальперу стоп не нужен. Тэйк профит - да. Среднесрок и выше - необходимо и то и другое, потому как многие эти товарищи торгуют на расслабоне и не присутствуют у монитора.

стоп должен быть достаточно комфортным.
Но! От него зависит прибыль. Если бы я поставил стоп там где стрелочка, то выхлоп был бы почти 3 к 1. А так перестраховался и выхлоп 2 к 1. Вот существенная разница.

 

[megapont]

Или вот, вторая доливка шла когда образовался новый уровень и можно было не плохо поставить стоп там где стрелочка.
Но я очканул и поставил как умная Маша там где первый стоп.. Хотя при установке 2 к 1 сделка бы уже зафиксилась профитом...

 

[Voldemar369]

стоп должен быть достаточно комфортным.
Но! От него зависит прибыль. Если бы я поставил стоп там где стрелочка, то выхлоп был бы почти 3 к 1. А так перестраховался и выхлоп 2 к 1. Вот существенная разница.

Посмотреть вложение 449280

Лайкнул, потому что идеальный пример как происходят расчёты пресловутого матожидания!)))) Берём из воздуха цифры, чего то там считаем в статистику, потом из этого воздуха делаем выводы!))))

 

[megapont]

Я не поняла пока сути аргументов той стороны. Поэтому спором это назвать преждевременно. Ну, допустим, есть матчинг, ну допустим, по принципу FIFO. И что это дает? Ничего! Ведь стоп - это рыночный ордер, и он будет потребляет ликвидность, а если ликвидности нет, то ее нет, хоть какой ты там в очереди стоишь. Пока ни один из аргументов не опровергает то, что я написала вчера.

стоп это конец игры. что он там потребляет уже ни кого не интересует. потому что в первую очередь, если вы не охотник за стопами, стоп это ваш убыток и поход на забор..

 

[YanaEgorova]

Откуда этих глупостей...Ликвидность обеспечивается многими способами, и она присутствует всегда, иначе биржа бы прекратила существование.

Откуда такая глупость? Ликвидность обеспечивается исключительно лимитными ордерами. Если говорить про биржу - то самих участников, выставляющих такого рода заявки в стакан. И если этих заявок не будет, то их не будет. Они могут и быть, но в недостаточном количестве, чтобы закрыть всех желающих даже с проскальзыванием. Именно это и является причиной такого явления как flash crash.

стоп это конец игры. что он там потребляет уже ни кого не интересует. потому что в первую очередь, если вы не охотник за стопами, стоп это ваш убыток и поход на забор..

как это относится к тому, что истинный брокер (а не кухня) не может гарантировать исполнение стоп-приказа?

 

[Voldemar369]

Хотя при установке 2 к 1 сделка бы уже зафиксилась профитом...

То есть если бы ты стоп поставил ещё ниже, то стратегия вообще потеряла бы эфективность? Хоть и все твои сделки закрываются по профиту!)))

 

[Voldemar369]

Откуда такая глупость? Ликвидность обеспечивается исключительно лимитными ордерами. Если говорить про биржу - то самих участников, выставляющих такого рода заявки в стакан. И если этих заявок не будет, то их не будет. Они могут и быть, но в недостаточном количестве, чтобы закрыть всех желающих даже с проскальзыванием. Именно это и является причиной такого явления как flash crash.



как это относится к тому, что истинный брокер (а не кухня) не может гарантировать исполнение стоп-приказа?

То, шо Вы начитаная и наслушаная, я уже понял! Давайте по теме топика...))))

 

[megapont]

То есть если бы ты стоп поставил ещё ниже, то стратегия вообще потеряла бы эфективность? Хоть и все твои сделки закрываются по профиту!)))

в этом и суть. 1 к 1 это 53% отдача.
а вот есть и 1 к 3 и 1 к 4. Хорошая разбавка ожидания в 53%.
есть и стопы конечно.

как это относится к тому, что истинный брокер (а не кухня) не может гарантировать исполнение стоп-приказа?

я еще молод что бы торговать у "истинных брокеров", поэтому довольствуюсь кухнями.

 

[Voldemar369]

Стратегия брать 1/10, шо типа на 8 минусов одним тейкпрофитом перекроешь убыток...А ты не можешь ошибиться восемь раз подряд!))) Ну это же вообще зашквар!)))) Все так делали и не работает...)))