Стратегии и советники, которые (не) любят брокеры

[Юлия]

Люблю наши с вами диалоги. Не пойму только, почему трейдеры не включаются. Разве это только мне интересно ну да ладно...

Итак, на повестке дня вопрос: есть ли стратегии или роботы, которые не нравятся брокерам? Или которые очень нравятся

Мой опыт - разный. Но часто не очень радостный. Заработок встречается напряжённо, раздвижением спредов, задержками и прочим. Редко когда ситуация иная. Об этом писала в соседней ветке.

Помню самый первый опыт - тогда было много роботов на евро/фунте на ночных часах. У нас был свой непубличный вариант. Мы имели, наверное, счетов 20 у разных компаний. И отдача была такая разная так впервые мы отсортировали компании. А потом ввели плавающий спред, стали его раздвигать, ссылаясь на ночные объемы. Стало печально на деле никому не было нужно, чтобы мы зарабатывали. Даже буржуйских компаниям.

 

[Rann]

При использовании агрегатора, когда сделки размазываются на разных поставщиков и уходят туда анонимно, стратегия сама по себе не имеет значения. В этом случае имеет значение только совокупная прибыльность брокера. Если брокер стабильно в большом плюсе, это может не понравиться поставщику и тот может отказать брокеру в обслуживании или ухудшить торговые условия.

Чем больше поставщиков в пуле, тем меньше заметен уход или ухудшение одного из них. Другой вопрос, что бывают поставщики ключевые, с которыми брокеры не хотят ссориться, и с которыми считаются. Если брокер имеет клиента, который делает большой убыток именно такому поставщику, то брокер вынужден принимать меры. Западники многие просто закрывают счет клиенту или могут предложить ему отдельный поток, в котором нет того поставщика.

По факту, подобные проблемы встречаются очень редко. Чем крупнее брокер, тем больше он приносит прибыли поставщику, и тем меньше там заметен отдельный клиент или группа клиентов. В любом случае, теряют в совокупе обычно больше, чем зарабатывают, и никаких проблем не возникает.

Например, если в RannForex придет клиент, который будет из месяца в месяц стабильно зарабатывать сотни тысяч долларов, то не удивлюсь, если это будет замечено и мне предложат убрать этого клиента из потока. Такие случаи бывали. Хотя, с другой стороны, бывали и случаи когда на протяжении нескольких месяцев поставщик без проблем терпел убытки в сотни тысяч.

Если вы будете зарабатывать десятки тысяч в месяц, с большой долей вероятности, вас никто даже не заметит.

 

[Rann]

Помню самый первый опыт - тогда было много роботов на евро/фунте на ночных часах. У нас был свой непубо чный вариант. Мы имели, наверное, счетов 20 у разных компаний. И отдача была такая разная так впервые мы отсортировали компании. А потом ввели плавающий спред, стали его раздвигать, ссылаясь на ночные объемы. Стало печально на деле никому не было нужно, чтобы мы зарабатывали. Даже буржуйских компаниям.

Был период, когда ночные скальперы стали давать стабильный прирост на кроссах (времена фаптурбо или евроникса). Все пришло к тому, что стратегии работали практически у любого брокера. Конечно, большинство кухонь тут же стали гнобить таких клиентов. Я даже писал претензию по этому поводу в КРОУФР на одного из наихудших представителей (на мой взгляд), когда мне тупо сделали исполнение любой сделки ровно 10 секунд. Те брокеры, которые выводили сделки, держались дольше, но в какой-то момент поставщики все поголовно стали на кроссах ночью терпеть большие убытки. Кончилось все тем, что у поставщиков заметно выросли ночные спреды по кроссам, и лафа закончилась. Конечно, это отразилось на всю индустрию, без исключения.

Чудес не бывает. Зарабатывать можно в среднем в переделах того, что теряют другие. Но т.к. теряют огромные суммы, у прибыльных трейдеров (которых заметно меньше) запас по потенциальному доходу очень большой. Надо просто понимать, как все устроено.

 

[Prezident]

Был период, когда ночные скальперы стали давать стабильный прирост на кроссах (времена фаптурбо или евроникса). Все пришло к тому, что стратегии работали практически у любого брокера. Конечно, большинство кухонь тут же стали гнобить таких клиентов. Я даже писал претензию по этому поводу в КРОУФР на одного из наихудших представителей (на мой взгляд), когда мне тупо сделали исполнение любой сделки ровно 10 секунд. Те брокеры, которые выводили сделки, держались дольше, но в какой-то момент поставщики все поголовно стали на кроссах ночью терпеть большие убытки. Кончилось все тем, что у поставщиков заметно выросли ночные спреды по кроссам, и лафа закончилась. Конечно, это отразилось на всю индустрию, без исключения.

Чудес не бывает. Зарабатывать можно в среднем в переделах того, что теряют другие. Но т.к. теряют огромные суммы, у прибыльных трейдеров (которых заметно меньше) запас по потенциальному доходу очень большой. Надо просто понимать, как все устроено.

В FXOpen сейчас помогает снизить спред ночью внутренняя ликвидность, так что, часто получается лучше условия ночью для лимитных ордеров, чем у других, у кого этой возможности нет(то есть нет фактически ECN, а лишь STP.)

 

[Юлия]

Rann, правильно я понимаю, что зарабатывающий трейдер - это проблема всегда. Если не для компании, то для поставщика? Неужели нет варианта, когда все довольны?

 

[Rann]

Rann, правильно я понимаю, что зарабатывающий трейдер - это проблема всегда. Если не для компании, то для поставщика? Неужели нет варианта, когда все довольны?

Неправильно. Всегда есть зарабатывающие и есть сливающие. И всегда сливающих больше. Проблема, когда зарабатывают больше, чем сливают, и это длится долго и в больших объемах, но такого, можно сказать, не бывает.

Сливающих всегда на порядок больше и сливают они тоже на порядок больше. Задача любого трейдера отобрать у поставщика (или брокера) часть того, что другие сливают. Поверьте, запас огромный.

 

[SergeiG]

В FXOpen сейчас помогает снизить спред ночью внутренняя ликвидность, так что, часто получается лучше условия ночью для лимитных ордеров, чем у других, у кого этой возможности нет(то есть нет фактически ECN, а лишь STP.)

Не всем торговля ночью подходит и не все советники работают именно лимитными ордерами. А вообще надо сравнить ночью спреды, давно не смотрел, уже привык что спреды лучше днем для ручной торговли.

А в целом наверное именно пипсовщиков и не любят, хоть ручных хоть авто, частят сильно видимо. А на счет зарабатывают лучше тут от тс зависит, не уверен...

 

[Rann]

А в целом наверное именно пипсовщиков и не любят, хоть ручных хоть авто, частят сильно видимо. А на счет зарабатывают лучше тут от тс зависит, не уверен...

Кухни не любят. Рыночные наоборот. Я даже в какой-то момент подумывал, а не поднять ли мне свопы, чтобы мотивировать приходить преимущественно скальперов. Решил не поднимать. ))

 

[Юлия]

Я так поняла, что не любят прибыльные популярные стратегии, которые делают перекос в прибыли \ убытке в сторону второго. Верно?
если есть своя ТС, то тихонько зарабатывать вполне можно? Тихонько - это до 20% в месяц?

 

[SergeiG]

Я так поняла, что не любят прибыльные популярные стратегии, которые делают перекос в прибыли \ убытке в сторону второго. Верно?
если есть своя ТС, то тихонько зарабатывать вполне можно? Тихонько - это до 20% в месяц?

Честно говоря я не думаю, что не любят именно прибыльные стратегии, может не очень любят когда много народу прибыльно работают, вот как выше на примере, почему ночные скальперы стали хуже зарабатывать - да потому что развелось их...

Я думаю что, если вы будете одна (может несколько человек) торговать по своей тс спокойно в нормальной рыночной компании, то хоть 100% делайте и это будет "тихонько". только ведь такого не бывает что из периода в период одинаково прибыльно. Чисто психология трейдера, рынка и т.д. и брокер не при чем.

 

[Rann]

Я так поняла, что не любят прибыльные популярные стратегии, которые делают перекос в прибыли \ убытке в сторону второго. Верно?
если есть своя ТС, то тихонько зарабатывать вполне можно? Тихонько - это до 20% в месяц?

Кухни не любят любых прибыльных.
Поставщикам на стратегии в большинстве случаев до лампочки, им важен общий поток от брокера. Если поток постоянно сильно прибыльный для брокера (убыточный для поставщика), то поставщик может закрыть счет или повысить спреды. А может и начать выводить куда-то дальше (на банки, например), где запасы еще больше.
В общем, это все больше на уровне разговоров.
Если вы не зарабатываете сотни тысяч в месяц стабильно, то не о чем беспокоиться. Если зарабатываете, то есть о чем подумать (диверсифицировать, как вариант, на разные компании).

 

[Тан]

Не пойму только, почему трейдеры не включаются. Разве это только мне интересно :.

Какой смысл обсуждать работу по индикативу?
Большинству и так понятно, что ничего никуда не выводят.
Исполняли бы как можно точнее, да выплачивали если заработано.
Ничего кроме этого не интересно.

 

[sasha100]

Люблю наши с вами диалоги. Не пойму только, почему трейдеры не включаются. Разве это только мне интересно

Тут не трейдеры тут еще пару таких как Rann должны подключиться чтобы откровенно раскрыть нам все карты. Трейдерам это очень даже интересно.

 

[Lucius]

А я вот считаю, что все брокеры, работающие через МТ - кухонные, вообще все! Никаких провайдеров ликвидности не существует, это просто сказка, существуют лишь поставщики информации, а трейдеры реально играют против брокеров, как против казино! Если не так, то абсолютно непонятно, на чем зарабатывает метаквотес, якобы не берущая деньги ни с кого, а только с брокеров за программы с белом лейблом? На самом деле все просто - трейдерам изо всех сил помогают сливать деньги, устраивая разные сюрпризы - фриз терминала, начисление левых бонусов, мешающих забрать свой депозит, гэпы для проскока стоп лосей (разработка американской Boston technologies) и другие прелести жизни. Считаю, что все советники, попавшие в публичный доступ очень быстро перестают запабатывать, а ПАММы разграбляются брокерами под любыми предлогами... И тут дело даже не в форексе, мошенничество и обираловка вошли в норму, увы...

 

[api.61]

Читал в инете про "Чудесный плагин" для МТ4, который устанавливают ДЦ в свои терминалы для укрощения прибыли трейдера, вот интересно ваше мнение, правда ли, и если правда, как с этим бороться ?

 

[Rann]

А я вот считаю, что все брокеры, работающие через МТ - кухонные, вообще все! Никаких провайдеров ликвидности не существует, это просто сказка, существуют лишь поставщики информации, а трейдеры реально играют против брокеров, как против казино! Если не так, то абсолютно непонятно, на чем зарабатывает метаквотес, якобы не берущая деньги ни с кого, а только с брокеров за программы с белом лейблом? На самом деле все просто - трейдерам изо всех сил помогают сливать деньги, устраивая разные сюрпризы - фриз терминала, начисление левых бонусов, мешающих забрать свой депозит, гэпы для проскока стоп лосей (разработка американской Boston technologies) и другие прелести жизни. Считаю, что все советники, попавшие в публичный доступ очень быстро перестают запабатывать, а ПАММы разграбляются брокерами под любыми предлогами... И тут дело даже не в форексе, мошенничество и обираловка вошли в норму, увы...

Я вам предлагаю спор на 10 000 евро, и берусь доказать, что вы ошибаетесь. Докажу, что RannForex выводит все в полном объеме на поставщиков.
Принимаете?

PS Кстати, в ICE-FX вам могут доказать и без спора. У них модель работы такая, что они любому клиенту готовы доказать вывод его сделки.

 

[Rann]

Читал в инете про "Чудесный плагин" для МТ4, который устанавливают ДЦ в свои терминалы для укрощения прибыли трейдера, вот интересно ваше мнение, правда ли, и если правда, как с этим бороться ?

Плагин есть, только могу вам сказать, что им уже мало кто пользуется. Все нормальные брокеры используют нормальный софт, где не надо гнобить прибыльного клиента, а достаточно его просто захеджировать.
Плагин этот (и другие подобные) используют только голимые кухни, у которых нормальные трейдеры не торгуют, вся клиентура которых это свежее неопытное мясо, привлеченное рекламой и холодными звонками.

 

[Prezident]

Rann, правильно я понимаю, что зарабатывающий трейдер - это проблема всегда. Если не для компании, то для поставщика? Неужели нет варианта, когда все довольны?

когда много поставщиков ликвидности и много внутренней ликвидности, тогда все довольны... Прибыльные сделки размываются по большому числу поставщиков и среди других лимитных ордеров своих клиентов

 

[Lucius]

Rann, пари не приму, потому что с вами люди делятся деньгами, а со мной нет, поэтому для меня это повышенный риск. Однако - два вопроса: 1 - чем вы объясните, что форексом интересуется огромное количество людей, а рынок все больше флэтует? Лет 10 назад рынок делал огромные зигзаги, и зарабатывать было гораздо проще, чем сейчас, почему так происходит? Я считаю, что большинство брокеров просто не выводят сделки на рынок! Что касается лично вас - я готов признать, что вы не барыга, и добровольно отказываетесь от денег проигрывающих трейдеров. Тогда зачем вы им обеспечиваете плечо - чтобы проигрывать с ними? 2 - а почему у вас котировки с таким волшебным расширением, это чтобы большинство советников с ними не работало, да?

 

[Rann]

1 - чем вы объясните, что форексом интересуется огромное количество людей, а рынок все больше флэтует? Лет 10 назад рынок делал огромные зигзаги, и зарабатывать было гораздо проще, чем сейчас, почему так происходит? Я считаю, что большинство брокеров просто не выводят сделки на рынок!

Ритейл форекс это небольшая часть рынка. Форекс это в первую очередь конверсионные операции. Надо Британии купить боинг, она вынуждена фунты менять на доллары. При продаже что-то на американский рынок, наоборот. Меняется мировая экономика, вот и характер рынка меняется, а брокеры тут не при чем. До 2005-2006 годов вообще ничего никуда не выводилось, просто не было хеджа в ритейл форексе как такового.

Что касается лично вас - я готов признать, что вы не барыга, и добровольно отказываетесь от денег проигрывающих трейдеров.

Вовсе не эта причина. Я не настолько свят. Я не отказываюсь от денег проигрывающих, я просто не готов нести риски по выигрывающим.

Тогда зачем вы им обеспечиваете плечо - чтобы проигрывать с ними?

Я даю плечо точно такое, какое мне дают поставщики. 1:100 у меня максимум, по многим инструментам меньше. Если я совсем не буду давать плечо, то у меня и клиентов не будет. И я считаю плечо 1:100 оптимальным для форекса.
_https://rannforex.com/ru/conditions/margin/

2 - а почему у вас котировки с таким волшебным расширением, это чтобы большинство советников с ними не работало, да?

С каким расширением? О чем вы? Спросите у тех, кто торугет у меня, такие спреды днем с огнем не сыщешь.
_https://rannforex.com/ru/trading/quotesonline/