Торговое плечо и выбор брокера

[Crosh]

В FXOpen зависит от размера депозита:

Кредитное плечо на ECN счетах зависит от баланса и составляет:

от 1:1 до 1:500 для ECN счетов с балансом от 100 до 25 000 USD;
от 1:1 до 1:200 для ECN счетов с балансом от 25 000 до 100 000 USD;
от 1:1 до 1:100 для ECN счетов с балансом от 100 000 до 1 000 000 USD;
устанавливается по индивидуальной договоренности для счетов с балансом более 1 000 000 USD.

Насколько я помню еще уменьшаются плечи у компаний, если назревают какие-то важные события. Вот у Опенов точно уменьшали. Вот интересно: уменьшение плечей помогает на сильных движениях брокеру каким то образом? Или это делается просто для перестраховки клиента, чтоб не переоценивал свои силы и депозит?

 

[Crosh]

Что-то меня сегодня несет на поговорить... Впечатляюсь ответами и хочу развивать тему. В соседней ветке встретилась идея, что ограниченный лот для новичков - это благо. Сложно сказать, так это или не так, наверное, ответ всегда будет "и да, и нет", а вот вопрос
И к трейдерам: на ваш выбор влияет, какое плечо брокер дает?

Вообще не влияет на меня такая возможность выбора, наверное давно прошел тот этап когда нужно было только большое плечо чтоб торговать. Я смотрю только на торговые условия. Плечо до 50-100 меня всегда устроит. Меньше уже надо рассматривать с точки зрения доверия компании, а больше мне вообще не надо. Не вижу смысла

 

[Тан]

Вообще не влияет на меня такая возможность выбора, наверное давно прошел тот этап когда нужно было только большое плечо чтоб торговать. Я смотрю только на торговые условия. Плечо до 50-100 меня всегда устроит. Меньше уже надо рассматривать с точки зрения доверия компании, а больше мне вообще не надо. Не вижу смысла

Остается порадоваться за тех людей которым без разницы сколько недвижимости (квартир к примеру) оставлять в залог сделки, одну или десять, Десять для них даже лучше.
Чем лучше? Да Бог его знает. Денег видимо столько, что не имеет смысла одна... десять, не видна разница.

Но что то мне подсказывает, для таких людей форекс не их тема.

 

[Rann]

Остается порадоваться за тех людей которым без разницы сколько недвижимости (квартир к примеру) оставлять в залог сделки, одну или десять, Десять для них даже лучше.
Чем лучше? Да Бог его знает. Денег видимо столько, что не имеет смысла одна... десять, не видна разница.

Но что то мне подсказывает, для таких людей форекс не их тема.

Если у вас на счете 10 квартир, то без разницы сколько написано в виде циферки на экране в разделе залог. Эта циферка ни на что не влияет, квартиры вы уже завели на счет. Не все торгуют на полную загрузку с плечом 1:500. Там движение в 20 пунктов не в ту сторону обнуляет депозит.

 

[Crosh]

Остается порадоваться за тех людей которым без разницы сколько недвижимости (квартир к примеру) оставлять в залог сделки, одну или десять, Десять для них даже лучше.
Чем лучше? Да Бог его знает. Денег видимо столько, что не имеет смысла одна... десять, не видна разница.

Но что то мне подсказывает, для таких людей форекс не их тема.

Если я не рискую на все депо при минимальном залоге при огромном плече, то это не значит что вы можете делать такие выводы. Я написал какое меня устроит и чтоя не буду кидаться на рекламу типа: "теперь у нас кред плечо 5000 " и т.д. и подумаю что у брокера чтото не чисто раз такое пледлагает.

 

[Тан]

Если у вас на счете 10 квартир, то без разницы сколько написано в виде циферки на экране в разделе залог. Эта циферка ни на что не влияет, квартиры вы уже завели на счет. Не все торгуют на полную загрузку с плечом 1:500. Там движение в 20 пунктов не в ту сторону обнуляет депозит.

Вам может и без разницы, мне нет. Для меня важно сколько я отдам под маржу 1 или 10.
Ваши примеры ко мне не относятся, я не применяю расчеты риск менеджмента и загрузки средств подобные вашим в своей торговле.

 

[Тан]

Если я не рискую на все депо при минимальном залоге при огромном плече, то это не значит что вы можете делать такие выводы. Я написал какое меня устроит и чтоя не буду кидаться на рекламу типа: "теперь у нас кред плечо 5000 " и т.д. и подумаю что у брокера чтото не чисто раз такое пледлагает.

Я не про это и писал. Речь про то что разница между 1 и 10, или 100, не говоря уж про 1000 весьма существенна для депо, и это не та вещь которой можно попросту пренебречь как некоторые пишут.
Вообще высокое плечо требует большой ликвидности, конторка с малым оборотом и ликвидностью не может дать большого плеча. С работы сотни другой клиентов, плечо не увеличишь. Так что большое плечо это ещё и признак ликвидности, хотя конечно и откровенные кухни пользуются подобной заманухой, ну так для того и ум дан чтоб не только по одному признаку ориентироваться.
Мне непонятно для какой цели некоторые люди рассчитывая риск менеджмент торговой системы включают в расчет и средства маржи, ну да это их личное дело, я этого не делаю. Это в разы усложняет задачу и положительных моментов я в этом не вижу. По этой причине риск не зависит от плеча.
Те кто использует в расчете риск менеджмента средства маржи, для того конечно слив неизбежен, так как пересчитывать придется при каждой новой сделке которая может быть и выше и ниже расчетной. Вообще непонятно зачем это делать.
Удобнее и надежнее не вносить эти средства в расчет.
Но на вкус и цвет как говорится товарищей нет.
Правильный вывод исходит из опыта, а к нему приводит вывод неправильный.

 

[Rann]

Вам может и без разницы, мне нет. Для меня важно сколько я отдам под маржу 1 или 10.
Ваши примеры ко мне не относятся, я не применяю расчеты риск менеджмента и загрузки средств подобные вашим в своей торговле.

Ну и напрасно вы не считаете. Если вы завели на счет 100 долларов и торгуете 0.01 лотом, то вы отдали 10 квартир, а не 1.
А вот если вы завели 10 долларов и торгуете 0.01, то тут вы отдали 1, только долго ли ваш счет протянет.

 

[Тан]

Ну и напрасно вы не считаете. Если вы завели на счет 100 долларов и торгуете 0.01 лотом, то вы отдали 10 квартир, а не 1.
А вот если вы завели 10 долларов и торгуете 0.01, то тут вы отдали 1, только долго ли ваш счет протянет.

Торгуя одним и тем же лотом при одинаковом плече под маржу я отдам одно и тоже.
Размер депо здесь не при чем, Что 10 что 100 что 1000 залог все
равно одинаковый так как лот один и тот же.
Как заметил в какой то теме один из участников складывается впечатление ,что вы намеренно тролите. Вам про маржу вы про депо,вам про депо вы про плечо и так до безконечности по кругу.

 

[Rann]

Торгуя одним и тем же лотом при одинаковом плече под маржу я отдам одно и тоже.
Размер депо здесь не при чем, Что 10 что 100 что 1000 залог все
равно одинаковый так как лот один и тот же.
Как заметил в какой то теме один из участников складывается впечатление ,что вы намеренно тролите. Вам про маржу вы про депо,вам про депо вы про плечо и так до безконечности по кругу.

Маржа не имеет значения.

 

[Тан]

Маржа не имеет значения.

Что и требовалось доказать! Значит и плечо тоже не имеет значения, так как величина маржи напрямую зависит от плеча и ни от чего больше.

 

[Rann]

Что и требовалось доказать! Значит и плечо тоже не имеет значения, так как величина маржи напрямую зависит от плеча и ни от чего больше.

В определенных рамках не имеет. Повторюсь, если вы при депо в 1000 торгуете 0.01 лотом, то вам без разницы какое у вас плечо, 1:50, 1:500 или 1:5000. Косвенно это влияет только на то, где сработает стоп аут. Если вы пересидчик и постоянно ловите стоп ауты, то вам не безразлично.

Что же касается маржи, то она так же не имеет значения. Если у вас депозит 1000, то нет никакой разницы, сколько из них под маржой, 10, 100 или 500, конечно же (повторюсь), если вы не ловитель стоп аутов. Больше это ни на что не влияет.

 

[Rann]

Плечо влияет только на две вещи:
1. Как максимальный объем вы можете открыть при данном депозите. Если вы жахальщик, то вам несомненно нужно большое плечо.
2. Как быстро случится стоп аут. Если вы пересидчик, то вам несомненно нужно большое плечо.

Ну, с натяжкой, можно сказать, что большое плечо нужно при мультивалютной стратегии, и при стратегии жахальщика с коротким стопом.

Я же говорю о том, что если человек торгует не с огромными рисками и не пересиживает, то ему без разницы 1:100 или 1:1000. Если хотите продолжить спорить, то давайте примеры в конкретных цифрах.

 

[Тан]

В определенных рамках не имеет. Повторюсь, если вы при депо в 1000 торгуете 0.01 лотом, то вам без разницы какое у вас плечо, 1:50, 1:500 или 1:5000. Косвенно это влияет только на то, где сработает стоп аут. Если вы пересидчик и постоянно ловите стоп ауты, то вам не безразлично.

Что же касается маржи, то она так же не имеет значения. Если у вас депозит 1000, то нет никакой разницы, сколько из них под маржой, 10, 100 или 500, конечно же (повторюсь), если вы не ловитель стоп аутов. Больше это ни на что не влияет.

Для меня имеет. Мне не безразлично сколько займет маржа которую я не использую в торговле и которая у меня будет лежать впустую на депо ДЦ. Будет это 50% от депо или всего 5%. В вашем примере депо из 1000 разница в 500 или 50 существенна.
Хотя не спорю для кого то и это не деньги. Только сути это не меняет.

 

[Тан]

Плечо влияет только на две вещи:
1. Как максимальный объем вы можете открыть при данном депозите. Если вы жахальщик, то вам несомненно нужно большое плечо.
2. Как быстро случится стоп аут. Если вы пересидчик, то вам несомненно нужно большое плечо.

Ну, с натяжкой, можно сказать, что большое плечо нужно при мультивалютной стратегии, и при стратегии жахальщика с коротким стопом.

Влияет. При одном весьма сушественом условии, Если ваш экстремал-трейдер включат в риск маржу, пользуясь расчетами которые подобны вашим.
Уже писал я не использую методик как у вас. Для меня маржа не используется в торговле в качестве свободных средств на депо. Хотя в торговых платформах, они именно так и обозначаются.
По этой причине у меня плечо влияет только на одну вещь сколько денег мне потребуется держать впустую на счету ДЦ. Да не спорю это выгодно ДЦ. Чем меньше плечо тем больше денег нужно для депо.

Я же говорю о том, что если человек торгует не с огромными рисками и не пересиживает, то ему без разницы 1:100 или 1:1000. Если хотите продолжить спорить, то давайте примеры в конкретных цифрах.

Да помилуйте о чем спорить?
Где ваши цифры?
Экстремалы-трейдеры(горе) которых вы приводите в пример? Это ваши цифры?
Жахальщики, пересиживатели, сеточники и другое подобное "казино"?
Есть более банальный и простой способ. Объявить плечи "вселенским злом" и в рамках вашего проекта отменить это зло. Никакого зла, работа без плечей.
Всем спорам на эту тему будет положен финал. Однозначно.

Только сомневаюсь, что подобные проекты жизнеспособны.

 

[Rann]

Вы можете привести пример конкретный?
Какой депо, какое плечо и каким лотом торгуете?

 

[Тан]

Вы можете привести пример конкретный?

Объявить плечи "вселенским злом" и в рамках вашего проекта отменить это зло. Никакого зла, работа без плечей.
Всем спорам на эту тему будет положен финал. Однозначно.

Какой депо, какое плечо и каким лотом торгуете?

400 200 0,01 в пропорциях естественно.
Только к чему вам это? Я не пользуюсь вашими методами.

 

[Rann]

400 200 0,01 в пропорциях естественно.
Только к чему вам это? Я не пользуюсь вашими методами.

При такой торговле ваше фактическое плечо 1 : 2.5
От того, какая циферка написана в терминале под маржой, не зависит ничего.
Вы можете не пользоваться моими методами, можете считать как вам угодно, но факт остается фактом. Вы торгуете с фактическим плечом 1 : 2.5
То, что у вас максимально допустимое плечо 1:200, ни на что кроме ничего не значащей циферки в терминале (которая пропадает сразу с закрытием ордера) не влияет.

 

[Anaid]

По этой причине у меня плечо влияет только на одну вещь сколько денег мне потребуется держать впустую на счету ДЦ

Поддержу. Сдаётся мне, Вас тут малость не понимают. Позволю себе конкретный пример. Счёт 1000 долл, риск на сделку 1% - это значит 10 долл. Не зависимо от того какой у меня лот - 0,01 или 0,05. Просто во втором случае величина стопа в пунктах в 5 раз меньше.
Если я уменьшу депозит в 5 раз до 200 и увеличу риск в 5 раз до 5%, он будет составлять те же 10 долл. При этом 800 долл я могу хранить в другом месте (банке, под матрасом и т.п.). Мои потери не превысят моего 1% от суммарного капитала, но необходимо увеличение плеча.
А что касается возможности слить, так это запросто даже безо всякого плеча. И даже без ДЦ - просто бегая весь день по обменникам.

 

[Тан]

При такой торговле ваше фактическое плечо 1 : 2.5
От того, какая циферка написана в терминале под маржой, не зависит ничего.
Вы можете не пользоваться моими методами, можете считать как вам угодно, но факт остается фактом. Вы торгуете с фактическим плечом 1 : 2.5
То, что у вас максимально допустимое плечо 1:200, ни на что кроме ничего не значащей циферки в терминале (которая пропадает сразу с закрытием ордера) не влияет.

К сожалению мне не встречался в моей торговле ни ДЦ ни брокер который бы считал по вашим методичкам. Почему то все за 200 плечо берут маржу в размере 7$ по паре евро бакс, а за 100 плечо 14$ бакинских и у меня нет сомнений что за плечо 2.5 которое меньше в 80 раз от 200.
200:2.5=80
Возьмут маржу в 80 раз больше чем за 200 плечо
7*80=560
Мне при таком плече и депо 400 даже сделку не открыть. Однако.:facepalm:

Я уж как нибудь без ваших расчетов.

Так понимаю вам просто болтология нужна вокруг вашего проекта. Чтоб в топах держалось, а мне не интересен ни ваш проект ни ваши расчеты. Так что дальше без меня. Тем более что доказать на практике преимущества отсутствия плеча перед большим плечом вы не собираетесь в своём проекте, да это и понятно, тут не потянут некие расчеты для убедительности люди просто уйдут и все закончится.
А дальнейший ваш тролинг мне неинтересен. Без меня.
Раскручивайте сами свою компанию.