Выбираем ДЦ/брокера

  • Автор темы Автор темы Frol
  • Дата начала Дата начала

Снеговик

Новичок форума
Нет плохих или хороших контор. Если трейдер может вынимать прибыль с рынка, то он будет брать свой профит, даже открыв одну сделку в 2-3 месяца. Кто вам сказал вообще что есть плохие или хорошие, кухни или не кухни. Какая разница??? Если ты несешь депозит, разузнай подойдет ли тебе это место? Для своего типа торговли трейдер найдет место у какого брокера взять прибыль. И он ее будет брать. К примеру Трейдер знает, что его система прибыльна и он обязан получать доход с нее, будет он на форумах обсуждать ДЦ/Брокера? Естественно не будет. Плохой брокер - это отговорка плохому трейдеру. Либо трейдер выбрал для своей системы не того брокера, либо система не работает. Если я знаю, что моя система не прокатит у 5ти брокеров то нах я к ним буду заводить депозит и потом скулить на форумах - обманули!!!???
Есть советник который ни один ДЦ/брокер не пропустит в мире, все сделки аннулируют, и теперь нужно всех их назвать плохими?:-)

А кто по вашему мнению считается хорошим ДЦ/Брокером?
какие критерии?

Берем 11 трейдеров. Один говорит с подтверждением Я вывел с этого дц 100 000$ и 10 трейдеров с депозитом 100$ говорят, что это же дц им припятствовало заработать)) На новости стоп вынесли, реквоты и прочую хрень укажут:-)

Дц вообще не виновато в бедах трейдеров. Это мое личное мнение.

Почему великие трейдинга не жаловались ни на одно ДЦ и брокера? Задайте себе этот вопрос.
 
Последнее редактирование:

Кассир

Элитный участник
Кто вам сказал вообще что есть плохие или хорошие, кухни или не кухни. Какая разница??? Если ты несешь депозит, разузнай подойдет ли тебе это место? Для своего типа торговли трейдер найдет место у какого брокера взять прибыль. И он ее будет брать.

добро пожаловать, например, в Телетрейд или Финмаркет! И покажите нам, как выведете оттуда, торгуя по прибыльной стратегии. Пойдут на то, что откроют на вашем счету левые сделки и сольют вашу прибыль, а скажут, что это вы их сами открывали. Такие случаи были! Причем неоднократно. Так что... не болтайте ерундой, раз не знаете.

Почему великие трейдинга не жаловались ни на одно ДЦ и брокера? Задайте себе этот вопрос.

Я вам отвечу.

Во-первых - великие трейдеры не работали с ДЦ.
а во-вторых... они - ЖАЛОВАЛИСЬ! :-)
 

marker1

Элитный участник
все что на мт4 и мт5 -КУХНИ. Просто запомните это,а лучше запишите и на стенку повесьте.
 

FXOpen Denis

Местный знаток
Нет плохих или хороших контор. Если трейдер может вынимать прибыль с рынка, то он будет брать свой профит, даже открыв одну сделку в 2-3 месяца. Кто вам сказал вообще что есть плохие или хорошие, кухни или не кухни. Какая разница??? Если ты несешь депозит, разузнай подойдет ли тебе это место? Для своего типа торговли трейдер найдет место у какого брокера взять прибыль. И он ее будет брать. К примеру Трейдер знает, что его система прибыльна и он обязан получать доход с нее, будет он на форумах обсуждать ДЦ/Брокера? Естественно не будет. Плохой брокер - это отговорка плохому трейдеру. Либо трейдер выбрал для своей системы не того брокера, либо система не работает. Если я знаю, что моя система не прокатит у 5ти брокеров то нах я к ним буду заводить депозит и потом скулить на форумах - обманули!!!???
Есть советник который ни один ДЦ/брокер не пропустит в мире, все сделки аннулируют, и теперь нужно всех их назвать плохими?:-)

А кто по вашему мнению считается хорошим ДЦ/Брокером?
какие критерии?

Берем 11 трейдеров. Один говорит с подтверждением Я вывел с этого дц 100 000$ и 10 трейдеров с депозитом 100$ говорят, что это же дц им припятствовало заработать)) На новости стоп вынесли, реквоты и прочую хрень укажут:-)

Дц вообще не виновато в бедах трейдеров. Это мое личное мнение.

Почему великие трейдинга не жаловались ни на одно ДЦ и брокера? Задайте себе этот вопрос.

Всё не совсем так однозначно. Основная проблема в том, что Хороший ДЦ/Брокер изучает стратегию "великого" трейдера и затем уже говорит, сможет ли с ним сотрудничать. К примеру, приходит к нам Иван Иваныч и говорит: "Буду входить 2-3 миллиона по кроссам, 2000-3000 сделок в сутки. Потянете?" , мы ответим пимерно так: "Уважаемый И.И. , на нашем ММ это точно не получится, а вот на ECN будет нормально, так как ликвидность на цену по этой паре примерно такая, средний спред такой то, коммиссия в случае указанных объёмах может быть и снижена". А вот плохой ДЦ наобещает "золотые горы",а дальше трейдер получит все "радости" работы с кухней:).

Основная проблема это торговля высокочастотными советниками. Например у нас успешно работают советники для которых важно исполнение в рамках до 200 мск либо спред не выше 1 пипса, если условия другие, то советник неработает. Большинство ДЦ в силу своей бизнес модели и отсуствия ПО на обычной МТ такое предоставить не может,но при этом активно зазывает трейдеров для такой торговли. Представьте, человек покупает какой нибудь советник типо Еврониса который зарабатывает, видит ДЦ с красивой рекламой, идёт туда, честно спрашивает, сможет ли он торговать Евронисом, ему говорят, что конечно, ну а на самом деле дают реквоты, раздвигают рынок, расширяют спред "неожиданно" и так далее. Это уже нечестность.

Ещё одно замечание. Только в условиях отсуствия регулиования могут возникнуть такие критерии оценки ДЦ, как история выплат. Этому выплатил 100000, а этим 100 не выплатил. Если есть регуляция, если ДЦ не выплатил законные средства, то придёт злой регулятор и накажет, вплоть до отзыва лицензии, т.е. выплаты не должны быть критерием выбора ДЦ, это должно быть чем-то нормальным и естественным.

И последнее, "великие трейдеры" не жалуются, а просто уходят. "Великие" знают технологию и бизнес очень хорошо и никогда не пойдут в сомнительное место.
 

zolotivan

Новичок форума
И последнее, "великие трейдеры" не жалуются, а просто уходят. "Великие" знают технологию и бизнес очень хорошо и никогда не пойдут в сомнительное место.

"не жалуются, а просто уходят на фондовый рынок" - я бы так добавил.
 

Сергий Борийчук

Активный участник
"не жалуются, а просто уходят на фондовый рынок" - я бы так добавил.

Это достаточно сложный и спорный вопрос.
Как минимум- диверсификация вложений.
Совковый стереотип того, что Форекс это плохо, часто ограничивает возможности трейдера.
Я знаю лично успешных трейдеров, зарабатывающих только на Форексе.
И знаю трейдеров, зарабатывающих на фондовых рынках. Вот только с 2008 года первых среди знакомых у меня увеличивается, а вторых - уменьшается.
 

FXOpen Denis

Местный знаток
"не жалуются, а просто уходят на фондовый рынок" - я бы так добавил.

Возможно. Но знаю великое множество обратных примеров. Основная проблема - несоответствие заявленных условий реальным, поэтому "великие", особенно те, кто экспертами торгует весьма ограниченны в выборе компаний.
 

Geit

Активный участник
Читал и плакал господа. От умиления.

А почему КРОУФР, а не РАУФР? Или, например, не ЦРФИН?
И кроме того, почему должны?

Я так понял Вы являетесь представителем этого ДЦ. Понятно, что отсутствие регистрации в регулирующих органах куда Вы не захотели подать свои документы меня скорее как трейдера отпугнет. Да еще и такая манера отвечать Вас не красит. Я представляю если Вам подать заявку на отмену не рыночной сделки!!! КРОУФ - это вообще просто сайт где сообщество трейдеров само решает прав ДЦ или трейдер. Конечно Вы можете собирать клиентов с депо в 1000$ и ждать когда они сольются. По тому, что Вам не выгодны долгосрочные клиенты. Им платить придется. Так что я со своим депо точно к Вам не пойду. :-( Умиляйтесь дальше, господа!!!
 
Последнее редактирование:

Geit

Активный участник
Сергий Борийчук очень правильно говорит. (Еще раз подтверждая свою компетентность в данных вопросах). Очень много людей уж слишком заморачиваются по поводу выбора брокера, начинают строить такие критерии,а за душой всего то 300-500 $ на депозит.
У меня 1000 $ (уже больше) открыто у FreshForex, несмотря на то, что он в оффшоре. Условия подходят, проблемы не создают, деньги выводят. Как угодно называйте, кухня, не кухня, столовая, меня устраивает.Что еще нужно то?
Тот же Systemforex - по условиям тоже хорош, даже очень хорош. И деньги выводят (если бы не выводили, все бы знали). Зачем себе еще придумывать дополнительные критерии? Вот если бы депо был бы от 20k $, вот тогда уже можно задуматься. имхо

Вот Вы и ответили, что Сергей Борийчук не прав на счет того, что можно работать и без регистраций. Без каких либо регистраций работают ДЦ, которые не уверены в своей финансовой состоятельности.
 

Geit

Активный участник
1046eaa361af.png

Рассмотрим приоритеты компании SistemForex:
1) МТ4, 5 сейчас есть у многих;
2) Опытные консультанты - это не состоявшиеся трейдеры (читай неудачники). Они помогут в самые кратчайшие сроки Вам научиться ИГРАТЬ на рынке??? Играть они конечно научат, а вот быстро научиться прибыльно ТОРГОВАТЬ точно нет!!!
3) Но получить прибыль 24 часа в сутки может это единственный плюс этой компании . Там где я работаю в выходные фин. отдел не работает и в будни с 9:00 до 21:00 МСК, но меня это не напрягает. Раз в неделю я всегда могу найти время когда работает фин. отдел.
4) Демо счет опять же есть во всех ДЦ. И какие у Вас приоритеты??? Еще бы слово "игра" убрать. А то у Вас казино получается.
 
Последнее редактирование:

Сергий Борийчук

Активный участник
Я так понял Вы являетесь представителем этого ДЦ. Понятно, что отсутствие регистрации в регулирующих органах куда Вы не захотели подать свои документы меня скорее как трейдера отпугнет.

Естественно, принимать решение, это Ваше право. При этом фундаментальное. Никто не сможет запретить Вам думать. И принимать решение. Один раз получилось - построили СССР. Чем закончилось - все знают. Надеюсь, что Вы примите правильное для себя. И торговля у Вас будет прибыльной.

Да еще и такая манера отвечать Вас не красит.
Жаль, что Вы не оценили иронии...

Я представляю если Вам подать заявку на отмену не рыночной сделки!!!
А Вы попробуйте. У нас это попросту отработанная процедура, которая выполняется фактически автоматически. За все время моей работы в компании было три обращения, которые были удовлетворены. Одно по серебру, остальные, к сожалению, не помню. А также мы отменили одну не рыночную котировку самостоятельно. При этом я на одном из форумов писал, что нами, при отмене с нашей стороны, практикуется отмена результатов всех сделок, как прибыльных так и убыточных. В отличие от компании, на форуме которого я комментировал ситуацию. Так компания отменяет только негативные результаты.
Скажу больше - с 2006 года у нас был одна спорная ситуация по выводу денег. Причина - владелец счета рекламировал свои услуги как хакер. И указал свои реквизиты аналогичные реквизитам, предоставленные нам. При разрыве отношений, клиенту было выведено его залоговый депозит, все заработанные средства до момента установки факта рекламы услуги хака. А в процессе урегулирования спора, и средства, заработанные до момента блокировки счета с момента фиксации нарушений. За все остальное время никаких существенных проблем с вводом/выводом средств у нас не было, при том при всем, что мы выводим в течении 15 минут 24 часа в сутки.
И при этом как работали так и работаем без лицензии.
Отмечу, что в руководстве компании зреет интерес к получении лицензии хотя бы FSA BVI, но (как я отмечал раньше), не поддерживаю эту идею.

КРОУФ - это вообще просто сайт где сообщество трейдеров само решает прав ДЦ или трейдер.

Не совсем понимаю ситуацию. Контролировать сообщество не может, так как выполнение решения не обязательно. Это называется не контроль, а мониторинг.
В самом деле, не понятно, почему Вы выбрали именно КРОУФР, ведь есть и другие СРО? Ну да ладно, в конце концов можно требовать лицензии от всех. Но вот в этом и есть проблема.
Лицензия на виды деятельности - это предоставление лицензиантом право выполнять ту или иную деятельность лицензиатом, при выполнении определенных требований. В нашем случае - это определенная финансовая деятельность.
Давайте рассмотрим ситуацию на примере России.
Финансовый сектор регулируется Центробанком и Минфином, которые через уполномоченные органы, в том числе комитеты, или самостоятельно, регулируют, контролируют и управляют.
Вернемся к нам. Мы работаем с различными финансовыми системами, и гигантская часть финансов идет в виде электронных денег - от ЯндексДеньги до WebMoney. При этом государство электронные деньги за деньги не признает. Что можно в таком случае регулировать? Например, требовать обеспечение и резервирование средств в каком обьеме, и что брать за базу расчета?
На сегодняшний день законодательное поле не готово к формализации данного бизнеса. А значит и не готово к его лицензированию.
Естественно, можно передать (делегировать) это право все тем же СРО. Будет разработан негосударственный механизм контроля, который включит в себя как составляющую реальную государственную финансовую составляющую. Но в таком случае, необходимо обеспечить законодательно профессиональное участие компаний в СРО. Это значит - обязать участвовать в СРО всех, и при этом в обязательном порядке выполнять решения. Но это опять же вопрос законодательства. А чем это закончится?

А лицензии других стран, в которых клиент не является резидентом? Возможно, что это что-то и даст. [/QUOTE]


Конечно Вы можете собирать клиентов с депо в 1000$ и ждать когда они сольются. По тому, что Вам не выгодны долгосрочные клиенты. Им платить придется. Так что я со своим депо точно к Вам не пойду. :-(

Сложно сказать, почему вы считаете, почему нам не выгодны долгосрочные клиенты. Нас устраивают все. По этому мы и предлагаем счета от центовых до 10 000 USD, с технологией EC, и без оной. Обеспечивая приемлемую банковскую процентную ставку на не используемые средства.

Умиляйтесь дальше, господа!!!

Жаль, что Вы не распознали иронию. Все же эта ветка не для рекламы. Здесь я, и как надеюсь большинство, говорят именно по теме. Что как и почему происходит. Выражает именно личное мнение.

А приходить или не приходит - Естественно, это Ваше право.
 

Geit

Активный участник
Один раз получилось - построили СССР. Чем закончилось - все знают.

Жаль, что Вы не оценили иронии...


А Вы попробуйте. Мы выводим в течении 15 минут 24 часа в сутки.
И при этом как работали так и работаем без лицензии.
Отмечу, что в руководстве компании зреет интерес к получении лицензии хотя бы FSA BVI, но (как я отмечал раньше), не поддерживаю эту идею.


А лицензии других стран, в которых клиент не является резидентом? Возможно, что это что-то и даст.




Сложно сказать, почему вы считаете, почему нам не выгодны долгосрочные клиенты. Нас устраивают все. По этому мы и предлагаем счета от центовых до 10 000 USD, с технологией EC, и без оной. Обеспечивая приемлемую банковскую процентную ставку на не используемые средства.



Жаль, что Вы не распознали иронию. Все же эта ветка не для рекламы. Здесь я, и как надеюсь большинство, говорят именно по теме. Что как и почему происходит. Выражает именно личное мнение.

А приходить или не приходит - Естественно, это Ваше право.

Вот видите Вы уже адекватно отвечаете, но правда очень многословно. Я так понял, чтобы ни кто ничего не понял. А всего то надо понимать, что Вы рекламируете свою компанию Вашим аватаром, поэтому о Вас такое мнение и складывается. Вот видите все таки компания рассматривает вопросы лицензирования, поэтому Ваша ирония была не уместна. Ваше руководство понимает, что вообще без лицензий серьезного клиента не привлечешь. Второй вопрос решили. Комиссия КРОУФ была упомянута как самый простой вариант хоть какой то ответственности перед клиентами. Там могут поднять такой шум, что Вам будет лучше выплатить чем закрываться. Вот как то так.

Там где я общаюсь и обучался (рекламировать не буду) есть список рекомендуемых ДЦ так Вашего даже в третьей лиге нет. А сайт существует уже с 2005 года реально я там в это время регистрировался. Так, что сами понимаете я к Вам не пойду. А то, что Вы пишете о хорошей Вашей работе, то это Ваши слова их проверять надо. На счет денег я вообще не понимаю иронию и шутки.
 
Последнее редактирование:

Сергий Борийчук

Активный участник
Вот видите Вы уже адекватно отвечаете, но правда очень многословно. Я так понял, чтобы ни кто ничего не понял.

Просто я стараюсь выражать мысли более-менее литературным языком. С использованием сравнений, оборотов ... Не люблю сухую речь. Все таки мы не компьютеры...

А всего то надо понимать, что Вы рекламируете свою компанию Вашим аватаром, поэтому о Вас такое мнение и складывается.
Да, с такой точки зрения Вы правы. Скажу более, когда я ссылаюсь на примеры нашей компании, все равно, какие бы объективные они не были, в случае положительных примеров, получается реклама. Правда, в случае отрицательного примера - это правило не совсем работает, но... Коль уж сотрудник компании об этом говорит...
В общем (что я всегда утверждаю) в нашем бизнесе лучше говорить правду, и открыто. Тогда все идет только на пользу.


Вот видите все таки компания рассматривает вопросы лицензирования, поэтому Ваша ирония была не уместна. Ваше руководство понимает, что вообще без лицензий серьезного клиента не привлечешь. Второй вопрос решили.
Не хочу спорить на эту тему. Больно она скользкая.
Но сразу отмечу - я пишу на форумах, не потому что это моя работа. А по тому что мне нравится общаться (вы отмечали размеры постов). Ну люблю общаться с умными людьми!
К чему это я?
А! Это я к теме руководства.
Зам генерального по развитию, директор департамента аналитических исследований... Ваш покорный слуга... И все же я против лицензирования. Честно и искренне.

Комиссия КРОУФ была упомянута как самый простой вариант хоть какой то ответственности перед клиентами. Там могут поднять такой шум, что Вам будет лучше выплатить чем закрываться. Вот как то так.
На счет шума - не могут. Факт. Я Вам совершенно ответственно говорю. Знаю я и их, и методики, и многих из членов лично. И не только КРОУФР.
Да бог с ними, с этими СРО.


Там где я общаюсь и обучался (рекламировать не буду) есть список рекомендуемых ДЦ так Вашего даже в третьей лиге нет. А сайт существует уже с 2005 года реально я там в это время регистрировался. Так, что сами понимаете я к Вам не пойду.
Пошел посмотрел. В третей лиге есть. 100% есть. Сегодня под 81 номером. Вот, нашли сотрудникам моего отдела еще небольшой кусочек работы. :) Правда методика достаточно спорная, но все равно, что делает честь - методика открытая. По этому можно изучать, думать, изменяться... Хотя, если честно, мнение данного ресурса для меня не очень авторитетно. Ну, я всегда считал, что монопольная претензия на истину - это скорее диагноз...
В то же время, значительное число трейдеров считает авторитетным этот ресурс. Так что, не учитывать его - как минимум - не правильно.

А вот то что лично я ценно, так это аналитические исследования компании InterFax (партнер Bloomberg). Они исследуют непрямыми методами русскоязычный сегмент Форекс. И быть на 1 место ниже Saxobank не так уж и плохо, да еще и в 20. Правда это по количеству клиентов в русскоязычном сегменте. По оборотам в 20 мы пока не входим, и находимся в среднике списка, но все еще впереди...
Что интересного в статье - это то, что опубликована методика оценки.

А то, что Вы пишете о хорошей Вашей работе, то это Ваши слова их проверять надо.
Ну, вспоминаемый ресурс тоже не имеет отрицательной информации о нашей работе, что факт.

На счет денег я вообще не понимаю иронию и шутки.
На счет денег - я тоже не иронизирую и не шучу. Разве что какие то банальности. Типа "счастье не в деньгах..." и тому подобное.

А вот сама тема денег, и особенно тема около денежья - это скучно. Я Вам как и трейдер и как сотрудник компании говорю. Как минимум для меня. Вот и остается к этой теме относиться с иронией.

А вот к самим деньгам - согласен. Не стОит. Деньги любят тишину. Впрочем это тоже банальность.
 
Последнее редактирование:

Geit

Активный участник
Просто я стараюсь выражать мысли более-менее литературным языком.
А вот к самим деньгам - согласен. Не стОит. Деньги любят тишину. Впрочем это тоже банальность.

Спасибо большое за коментарии. Я не могу вставлять свои цитаты в текст как Вы, но думаю мы пришли к консенсусу. И посты у Вас уже поменьше.
На счет шума Вы не правы. Наш ресурс (опять не рекламирую, но это не КРОУФ) уже добивался выплаты своим студентам, конечно не полностью, но хотя бы частичной прибыли. Причем трейдера обвинили в арбитраже, а таких примеров было несколько - это был самый последний. Просто не каждая компания хочет афишировать это. У Вас такого не было - ну и хорошо. Хоть Вы являетесь и руководителем, но явно не до понимаете преимущества лицензирования в отличии от его отсутствия. В остальном во всем с Вами согласен - рейтинги это все условно, хотя почему за 6 лет работы вы не обеспечили себе рейтинги на большинстве ресурсах не понятно (ну может название менялось). Но пока я верю своим проверенным рейтингам. А в общем приятно было пообщаться с умным человеком.

P. S. Сейчас пересчитал там где я смотрел третья лига составляет 59 ДЦ не пронумерованных.
 
Последнее редактирование:

maxim777

Активный участник
Ветка превратилась в балаган. честно говоря, даже не приятно читать нападки друг на друга, может все-таки давайте обсуждать критерии работы компаний, а не переходить на личности...
 

Артуриан Дав

Активный участник
Ветка превратилась в балаган. честно говоря, даже не приятно читать нападки друг на друга, может все-таки давайте обсуждать критерии работы компаний, а не переходить на личности...

Обабщу вопрос, просто чисто для интереса, кто какое депо держит и у какого брокера ?
 

FXFriend

Местный житель
да оп чем ты говоришь! тут все на демках сидят! :-)

Ага, конечно. ) Хотя с другой стороны хотелось бы узнать, кто работает на реале. Я думаю большинство.

FX Friend а вы какое депо держите на Фреше?

Открывался на 1000 $. На одной из веток форума оставлял свой стейт.
 
Последнее редактирование:

Geit

Активный участник
да оп чем ты говоришь! тут все на демках сидят! :-)

Вы вроде такой авторитетный товарищ здесь, а пишите как наивный новичек. Имея серьезный депозит ни кто не выложит его на всеобщее обозрение, я по крайней мере этого не видел. Это будет похоже на меряние сами знаете чем. А может быть и не очень безопасно. Как сказал Сергей Борийчук: "деньги любят тишину". Он прав. Я вроде пытался спорить и мои оппоненты со мой согласились, что лицензироваться в контрольных органах, пусть даже добровольных надо. Да и другие приоритеты я прокоментировал, на примере ДЦ SistemForex. почему вы так все относитесь к этому легкомыслено - я не понимаю. Но это ваше мнение.

Сообщение от maxim777

Обобщу вопрос, просто чисто для интереса, кто какое депо держит и у какого брокера ?

Просто есть соседняя ветка где есть отзывы о многоих ДЦ, от того, что я напишу где я работаю вы же меня не послушаете. И правильно сделаете незнакомым людям доверять нельзя.
 
Последнее редактирование:
Верх