Мысли о форекс. Разговоры обо всем и ни о чем

[блондинка..]

Мне вот интересно - за 2258 страниц ветки кто-нибудь нашел грааль в виде какого-либо индюка? Уверен, что нет. И не найдет. Сам в свое время убил на это кучу времени. Если человек не умеет торговать цену, то ни один индикатор ему не поможет. А если умеет, то вряд ли они ему нужны - разве что скользящие средние, которые могут давать определенные подсказки и упрощать анализ.

грааль найден отдельными кто-нибудь.)
им не надо об этом трендеть-нет смысла)
а то что ты потратил кучу времени и не нашёл-то ты потому и не нашёл что для тебя это весомый аргумент, а другим который говорит только то, что или плохо искал или просто не можешь (плохо учился, нет данных к такой деятельности).

 

[блондинка..]

Те кто торгуют то что видят на графике- это художники, у них образный склад ума. Что то увидят и им этого достаточно что бы принять решение.
Индикаторы- математики могут путём хитрых вычислений и применяя формулы (которые сами с трудом могут объяснить) умудряются сделать сигнал для входа и для выхода из позиции. Этот сигнал они прогоняют на истории и измеряют его эффективность (винрейт, соотношение прибыльных и убыточных сигналов). Это вероятностная характеристика сигнала.
Нейросети сейчас (пока) не могут дать преимущество в торговле обычным способом.Прогнозы их неточны потому что мало информации они могут получить. Практика показала что результаты спортивных матчей не угадать им.
Но если их применить узко специально-то результат уже другой.Они просто вне конкуренции.
Пример. Нейросеть торгует крипто актив на бирже. Собирает цену этого актива из всех многочисленных источников и делает это сверх быстро и одновременно. Когда у цены случается расхождение с ценой это го же актива на стороне- открывается арбитражная сделка.
Другой пример.Объявляют о важной новости. Эту новость докладывает уполномоченное лицо председатель ФРС США. По языковым и лингвистическим признакам и эмоциональной окраске речи нейросеть определяет уже заранее какое будет объявлено решение и открывает сделку до озвучивания цифры.Тем самым на мгновение робот нейросети правильно успевает войти в сделку.

 

[Al0878]

грааль найден отдельными кто-нибудь.)
им не надо об этом трендеть-нет смысла)
а то что ты потратил кучу времени и не нашёл-то ты потому и не нашёл что для тебя это весомый аргумент, а другим который говорит только то, что или плохо искал или просто не можешь (плохо учился,

Для меня весомый аргумент в том, что любую индикаторную систему можно заложить в код и написать по ней робота. Однако такие роботы приносят прибыль лишь на отдельных участках - пока текущие параметры подходят по текущее состояние рынка. Далее меняется фаза рынка, меняется волатильность и советник сливает все, что заработал. Далее трейдер подбирает новые параметры и так и остается в этой игре в догонялки.

Не текущую тенденцию, а N-баров назад. На то они и МА - они средние за текущий период

Не N баров назад, а среднее значение за N баров. Для понимания тенденции как раз это и нужно. А если нужно здесь и сейчас, то либо цена либо машка с периодом 1, которая фактически является линейным графиком, если построена по закрытиям.

 

[блондинка..]

Для меня весомый аргумент в том, что любую индикаторную систему можно заложить в код и написать по ней робота. Однако такие роботы приносят прибыль лишь на отдельных участках - пока текущие параметры подходят по текущее состояние рынка. Далее меняется фаза рынка, меняется волатильность и советник сливает все, что заработал. Далее трейдер подбирает новые параметры и так и остается в этой игре в догонялки.

есть роботы которые не чувствительны к фазам рынка, им без разницы флет-тренд или любое состояние между ними.
есть роботы которые сами автоматически адаптируются под состояние рынка, адаптация это автоматическое изменение настроек.
у тебя ни тех ни других не было в руках- а они есть)
вообще ты хоть раз имел дело с высокочастотными роботами?
знаешь что это такое?
а их на рынке более 90%!!! )))
не знать, не уметь, не пробовать, не встречать - это означает что нет возможности делать ни какие выводы (отрицающие существование предмета), тем более обобщающие (огульные).

 

[Игорь1]

К такому вч роботу прилагается прогер-оптимизатор. Рынок потому существует, что любая вновь появившаяся неэффективность, учитывается и требуется поиск новой неэффективности чтобы заработать. Это гонка за морковкой. ))

 

[Игорь1]

Сообщение в теме 'Рынок не даёт'

04.10.2026

Концепция парадокса мастерства, разработанная в результате наблюдений Майкла Мобуссена, заключается в том, что что с ростом коллективного мастерства в любом соревновательном виде деятельност,и будь то спорт, бизнес, трейдинг или что-либо еще, его вес в итоговом результате снижается. Это означает, что победителя в большей степени определяют мелкие незначительные детали, которые являются скорее удачей, чем результатом профессионализма.

• Игорь1

• 

 

[Игорь1]

На дистанции 98% трейдеров сливаторы. Все что якобы найдено как работающее, завтра не работает, потому что цена учитывает все, в том числе твой "грааль"

 

[Игорь1]

Грааль это не паттерн который работает на 100% в любое время. Это трейдер с железной дисциплиной и аналитическим умом, отбрасывающий факторы которые не может "видеть" никакой советник и входящий-выходящий со сделки потому что знает. Ключевое слово "знает"

 

[Al0878]

вообще ты хоть раз имел дело с высокочастотными роботами?
знаешь что это такое?
а их на рынке более 90%!!! )))

Знаю. Но ДЦ не даст зарабатывать с их помощью. Зарабатывают совсем другие люди и в других местах и это не частные трейдеры. А раз так, то какой смысл тратить на это время? К тому же речь шла об индикаторах.

 

[блондинка..]

Грааль это не паттерн который работает на 100% в любое время. Это трейдер с железной дисциплиной и аналитическим умом, отбрасывающий факторы которые не может "видеть" никакой советник и входящий-выходящий со сделки потому что знает. Ключевое слово "знает"

это правильно) но это частный случай-твой случай)
я вообще никакая в смысле дисциплины и других полезных качеств)
ни устойчивости, ни терпения нет, нет организованности и контроля, вообще сразу устаю и "всё надоело" и " шло оно лесом", недоверие ко всему и к себе особенно.))) Но как то надо жить ))) Поэтому что могу то и делаю)))

 

[Игорь1]

это правильно) но это частный случай-твой случай)
я вообще никакая в смысле дисциплины и других полезных качеств)
ни устойчивости, ни терпения нет, нет организованности и контроля, вообще сразу устаю и "всё надоело" и " шло оно лесом", недоверие ко всему и к себе особенно.))) Но как то надо жить ))) Поэтому что могу то и делаю)))

Почему то все считают что они управляют жизнью и что-то контролируют. Прямо по Булгакову. )) Просто прими как данность чтобы ни происходило. ))

 

[Игорь1]

Фонтан типа глубокомысленных громких фраз, блин.
По выделенному - изложи умозрительную конструкцию о том, КАК ИМЕННО,
КАКИМ ОБРАЗОМ цена "учитывает чей-то грааль".

1. Начинай прям с того, как именно цена (ну или кто-то там) узнаёт про "механику", так сказать, грааля (просто стабильно прибыльной системы).
2. Потом - дальше излагай, по логической цепочке ... ну типа про механизм
"увиливания" цены от грааля, чтобы он, грааль, перестал работать.

П.С. Предыдущие твои подобные перлы такого же характера ... про
- "ТС не нужна для торговли, важнее - управление капиталом",
- "цена не послушна торговой системе ТС" (типа кто-то думает, что цена послушна ТС и подчиняется ей),
- "торговать можно хоть куда", потому что есть способы "вывода убыточной
позиции в плюс" и т.п. ... лень это всё "поднимать".

Поднимать лень, а уже целое дело шьешь, начальник.)))

 

[Игорь1]

Просто подумать лень. Понимаю, но это твои проблемы. Коротко, надо спать, утреннюю дойку не проспать.
График который есть это программа (алгоритм) в том числе учитывающий психологию поведения толпы. Плюс почти все что может придумать человеческий ум в плане математики механики поведения цены. Это коротко.
Я зарабатываю на простом паттерне который знают все абсолютно трейдеры. Но не зарабатывают потому что считают что это слишком просто чтобы быть правдой.))

 

[Al0878]

я вообще никакая в смысле дисциплины и других полезных качеств)

Так народ в основном из-за нехватки дисциплины и сливает. И еще из-за отсутствия риск-менеджмента. А вовсе не из-за отсутствия неких тайных знаний, чудо-индикаторов и чудо-систем.

Если даже допустить, что трейдеру попал в руки метод, позволяющий торговать с 80-90% винрейтом, то какой от него толк, если десятая убыточная сделка обнуляет результат предыдущих 9 прибыльных? В то же время даже при 50-55% винрейте можно уверенно плюсовать. И если у человека есть торговый метод, позволяющий торговать с винрейтом 60-70% и средним RR 1:1 и выше, то можно сказать, что он нашел свой Грааль.

Как говорил один известный финансист - неважно, прав ты или нет. Важно, сколько ты теряешь, когда неправ и сколько зарабатываешь, когда прав.

 

[zul_]

... График который есть это программа (алгоритм) в том числе учитывающий психологию поведения толпы. Плюс почти все что может придумать человеческий ум в плане математики механики поведения цены. Это коротко.

Бред. Это чтоб кОротко.

Просто подумать лень. Понимаю, но это твои проблемы.

Бггггг -)))

П.С. про "КАК ИМЕННО, КАКИМ ОБРАЗОМ цена "учитывает чей-то грааль" ...
а Х его З ... это - программа (алгоритм), ну и см. первую цитату -)))

 

[DOPLER]

Дисциплина уменьшает убытки, она не сокращает количества проигрышей в общем числе экспериментов (входов).
При этом под дисциплиной можно понимать все, что угодно, в том числе и слива одного депо при наличие десятка запасных других.
Или возможности оперативной доливки из кошелька, не участвующего в торговле и постоянно пополняемая из прибыли.

Так народ в основном из-за нехватки дисциплины и сливает. И еще из-за отсутствия риск-менеджмента. А вовсе не из-за отсутствия неких тайных знаний, чудо-индикаторов и чудо-систем.

Если даже допустить, что трейдеру попал в руки метод, позволяющий торговать с 80-90% винрейтом, то какой от него толк, если десятая убыточная сделка обнуляет результат предыдущих 9 прибыльных? В то же время даже при 50-55% винрейте можно уверенно плюсовать. И если у человека есть торговый метод, позволяющий торговать с винрейтом 60-70% и средним RR 1:1 и выше, то можно сказать, что он нашел свой Грааль.

Как говорил один известный финансист - неважно, прав ты или нет. Важно, сколько ты теряешь, когда неправ и сколько зарабатываешь, когда прав.

Интересная система, когда 1 неудачный эксперимент обнуляет 9 предыдущих удачных. Интересно, что это за систем?
Это значит ТП более в 9 раз меньше СЛ. Я таких систем не знаю. Это в основном бывает когда 1 раз слил и пытаешься восполнить убытки и входишь еще 9 раз с убытком,
вместо того, чтобы остановиться, день явно не твой, кто то встал раньше тебя.

" еврей говорит Саре: хочу проверить русскую пословицу: " Кто рано встает - тому Бог подает." Встал в 4 утра, одел костюм новый, часы... Через час возвращается в трусах одних и побитый, Сара ему:
" Что с тобой, Моша? " Он отвечает: " Кто-то раньше меня встал!"

 

[DOPLER]

как учитывает, да элементарно
рынок видит все данные и анализирует появление тех или иных прибыльных методик,
или дырок в программе управления рынком,
поэтому их либо устраняют, либо просто переводят на другой алгоритм управления,
который делает твою систему не эффективной, а когда ты свою систему переделаешь под новые условия возвращает старый
алгоритм управления и ты опять сливаешь.
Если конечно твоя система наносит серьезный урон рынку, вполне возможно, что твои успехи для рынка вообще не имеют значения
и на тебя не обращают внимания

 

[zul_]

как учитывает, да элементарно
рынок видит все данные и анализирует появление тех или иных прибыльных методик,
или дырок в программе управления рынком,
поэтому их либо устраняют, либо просто переводят на другой алгоритм управления,
который делает твою систему не эффективной, а когда ты свою систему переделаешь под новые условия возвращает старый
алгоритм управления и ты опять сливаешь.
Если конечно твоя система наносит серьезный урон рынку, вполне возможно, что твои успехи для рынка вообще не имеют значения
и на тебя не обращают внимания

Даже не знаю, где уместнее будет вопрос : "КАК ИМЕННО это происходит ?" -)
Прям после каждой фразы можно спрашивать -)

Давай прям с начала :

... рынок видит все данные и анализирует появление тех или иных прибыльных методик ...

Рассказывай, о чём это ты, и про "механику" этого всего -)))

И про то, как именно цена узнаёт принцип работы "прибыльных методик",
т.е. как цена узнаёт, на каких именно выявленных закономерностях движения цены работает "прибыльная методика" -)

П.С.
Чтобы ты долго не мучился, добавлю пару слов

Спойлер: тыц

В сети навалом и прибыльных мониторингов, и "сигнальщиков" с историей 3-5 лет.
Внимание, вопрос : сколько надо времени цене, чтобы она, цена, могла
"нейтрализовать" прибыльную систему, т.е. чтобы такая система стала убыточной ?
-)))

 

[Игорь1]

Все сталкивались с ощущением что рынок постоянно строит козни и ты проигрываешь, как будто он следит за каждым твоим шагом и ждет когда ты зайдешь в сделку чтобы ее развернуть в другую сторону. Это и есть эффект учитывания твоей стратегии. Потому что это не твое изобретение а построение стратегии на чужих идеях. Чтобы породить свое, надо быть другим. А это условия. Успешный трейдер это всегда условия.))

 

[Al0878]

При этом под дисциплиной можно понимать все, что угодно, в том числе и слива одного депо при наличие десятка запасных других.
Или возможности оперативной доливки из кошелька, не участвующего в торговле и постоянно пополняемая из прибыли.

Так-то да, можно и сливать дисциплинированно. Есть набор действий, которые приводят к прибыли и есть - которые ведут к убытку. Все зависит от того, какой набор будет взят.

Интересная система, когда 1 неудачный эксперимент обнуляет 9 предыдущих удачных. Интересно, что это за систем?
Это значит ТП более в 9 раз меньше СЛ. Я таких систем не знаю.

Да это не система, а типичный пример слива или ухода в глубокий минус. Раз вошел без стопа, второй, третий - все, у меня Грааль, я понял рынок! Какие еще стопы, зачем вообще крыть минус? А потом раз - и нежданчик.

Это в основном бывает когда 1 раз слил и пытаешься восполнить убытки и входишь еще 9 раз с убытком,
вместо того, чтобы остановиться, день явно не твой, кто то встал раньше тебя.

Тоже вариант, только наоборот. Слил прилично на хорошем движении, а затем ловишь блох, даже если цена уверенно идет дальше. Или наоборот - цена не идет, а ты ждешь движения - ведь нужно как-то минус восполнить. В общем, психология.