Что двигает цену и какая сила?

[Al0878]

Хотя, безусловно, знание где находятся стоп ордера очень поможет трейдеру в торговле.

Знать не получится. Стоп - это рыночный ордер. Его нет в стакане. Можно лишь с определенной вероятностью предполагать, где они находятся. Тут достаточно графика.

 

[Karabas BARABAS]

вот что написано о заявках в стакане:
"... заявки делятся на три типа, условные, рыночные и лимитированные. В стакане котировок отображаются только лимитированные заявки. Условные заявки, те которые сработают при достижении определенных условий, не показываются. Рыночные заявки, те которые поступают на биржу моментально и сразу исполняются, в стакане тоже не отображаются. Поэтому полную картину происходящего стакан нам не покажет, но очень часто немного может помочь. В частности, вовремя выйти из позиции в случае появления крупного покупателя/продавца. Также стакан может нам помочь выставить короче стоп, спрятав его за заявки. Иногда зайти в позицию чуть раньше, при быстром съедении огромной заявки..."
вот по этой причине мы не видим заявки продавцов ниже цены, а покупвшек - выше...

Все далеко не так просто:

конечно... я просто привел простенькую схему... так сказать на пальцах...
а так можно воздействовать на акции , чтоб купить/продать их фьючерсы... или наоборот...
те же опционы...
вот пример... в течении 2 дней ОИ колов вырос до полутора миллионов лотов... а в лоте 10 контрактов...

посчитал ... это на 15 лямов рублей...
я таких ставок на этом активе никогда не видел...

Крупняк так в открытую, крупными рыночными ордерами, не работает:

ну тут тоже бред...
крупняк работает так как ему хочется...и все бредни о наборе типа ликвидности и прочее опять бред...
ликвидность обеспечивает маркет мейкер... это его обязанность... и он в открытую заявляет о обьеме ликвидности такими маркерами как

а еще

в частности это цены при достижении которых биржа останавливает торги для "переосмысления" происходящего... ну и предпринять необходимые действия для продолжения торгов...

а так да... не всё так просто...

 

[Karabas BARABAS]

Чуть поправлю, потому что по описанию полей ISS Мосбиржи картина другая. В таблице текущих торгов поле BID означает лучшую цену спроса, OFFER лучшую цену предложения. Это верхний уровень того же стакана, а не отдельные заявки «мимо него». BIDDEPTH и OFFERDEPTH показывают объём именно на этой лучшей цене, BIDDEPTHT и OFFERDEPTHT дают суммарный объём всех заявок в очереди в лотах, а NUMBIDS и NUMOFFERS считают сами заявки. Поэтому количество заявок в таблице и совпадает со стаканом: это одна и та же очередь.

Агрессивная лимитка на покупку выше лучшего предложения в стакан тоже не «проваливается». Она сразу сводится с встречными заявками до своей цены, и это видно уже в ленте сделок. Если её объём больше, чем стояло на продажу в этом диапазоне, неисполненный остаток встаёт в стакан и сам становится новым лучшим спросом.

Расхождение между «подвалом» и стаканом в терминале обычно даёт время: без подписки ISS отдаёт данные с задержкой, а стакан у брокера живой. Сравнивать цифры лучше на одном и том же моменте.

судя по тому что пишешь, ты разбираешься в КВИКе...
если не сложно поясни механизм закрытия позиции по опционам с использованием условия "лимитированная, отступ"

я, что-то не могу понять механизм работы... что значит отступ... от чего отступ... если % от чего?
достойного обьяснения не нашел...

 

[Karabas BARABAS]

вот еще что не понимаю.... и не понимаю откуда это берется...

они учитывают ликвидность

как они учитывают? чью? свою?
контролировать свои деньги э это учитывать ликвидность?

наберут позицию на продажу без значительного ухудшения цены, могут сделать перехай, чтобы вытряхнуть "слабые деньги" и добавить объем

это просто бессмысленный набор слов...
что значит набрать позицию? вытряхнуть "слабые деньги" - это как и что это значит...
на сколько я понимаю, я и крупный игрок примерно в одних условия...
как набрать позицию... я просто выставляю заявку.. игрок тоже... ну может выставить 100 заявок или больше...
и что? позицией она станет только тогда когда её (заявки) условия кого-то устроят... может сразу, а может через неделю...
как для меня, как и для крупного игрока стакан один, инфа одна и та же... где и как он видит слабые деньги? они как-то помечены?
чушь какая-то...

не хотят заходить по невыгодной цене

если мне надо купить акции, думая что они на минимуме, я выставляю заявку :
- по цене ниже рыночной... заявка висит, пока моя цена не станет рыночной... жду...
- по рыночной цене, а цена пошла в верх и заявка не исполняется... опять жду...
- по цене чуть выше ( на 1 шаг (пункт)...) рыночной ... исполнение мгновенное...
откуда ты знаешь какая цена не выгодна для крупного или любого другого игрока? откуда ты знаешь его конечные цели? с чего ты взял, что знаешь что они или любые другие хотят в этом случае?
мне кажется, что решать и думать надо ЗА СЕБЯ, а не за других...

 

[Karabas BARABAS]

крупным рыночный ордером

еще одно заблуждение...
что значит крупные рыночный ордер?
это заявка в которой много лотов? или что ?
но дело в том, что когда я подаю заявку на 500-1000 лотов, то иногда происходит единовременное исполнение заявки, а иногда частичное... по несколько лотов... в три-четыре подхода...

тут частичное исполнение...
стрелки указывают на остаток(замазано) в заявке... а в квадратах - сколько исполнилось...
а тут эта же заявка исполнена полностью...
стрелка - остатка нет... а сколько лотов всего - замазано...

если я (игрок) работаю по крупному и мне нет нужды шокировать рынок, то я просто подаю заявку или несколько...
если я маркет мейкер, то я не должен шокировать рынок, но мне надо вложиться по крупному - то "заявка - айсберг", т.е. высвечивается только ее часть...

увидеть такие (очень крупные) заявки невозможно... их нет в стакане... а если есть, то или айсбергом или частями...
их становится видно по реакции рынка, т.е. уже поздно "пить боржоми"...
да и биржа не даст
т.е. заявления о том, что там или там большие ордера, или какие-то слабые, или не обеспеченные ликвидностью, или нечто подобное - чистой воды бред...

да и сам стакан - хитрая штука...
что такое "заявки" в стакане - это не количество реальных заявок, в каждой из которых свой обьем, а количество лотов во всех заявках по этой цене... т.е. сумма лотов которые хотят купить/продать по указанной цене...
поэтому крупный игрок, мелкий игрок в стакане очень условно...

 

[Karabas BARABAS]

и еще на счет стакана, чтоб совсем развеять мифы о его значимости...
есть цена и есть количество лотов к продаже по этой цене... и вдруг это количество уменьшается или вообще исчезает...
а что же произошло?
...
а не известно... или кто-то купил часть или всё, или продавец снял заявку... просто отменил...
т.е. стакан в чистом виде не дает информации о сделке... он просто демонстрирует наличие спроса и предложения по инструменту... причем даже не весь спрос и не всё предложение...
а определить была сделка или заявка снята можно если зрительно совместить стакан и таблице обезличенных сделок...
справа стакан, слева - обезличенные сделки... они обновляются с низу... синим покупки, красным - продажи...

 

[Coteus]

Знать не получится. Стоп - это рыночный ордер. Его нет в стакане. Можно лишь с определенной вероятностью предполагать, где они находятся. Тут достаточно графика.

Если стоп-ордера храняться на сервере биржи, то она может их транслировать.

В платформе Блумберга, за два килобакса в месяц, вроде как можно увидеть и стоп-ордера, при торговле на СМЕ, хотя они хранятся на серверах брокеров, может быть Блумберг платит брокерам за эти данные - не знаю.

 

[Coteus]

конечно... я просто привел простенькую схему... так сказать на пальцах...

Ага, схема простенькая только, если ей воспользуешься, будешь в убытках, почему я объяснил выше, а ты там прибыли вагон насчитал

крупняк работает так как ему хочется...и все бредни о наборе типа ликвидности и прочее опять бред...

Какой набор ликвидности? Что за каша у тебя в голове, я про набор позиции говорил.

как они учитывают? чью? свою?
контролировать свои деньги э это учитывать ликвидность?
это просто бессмысленный набор слов...
что значит набрать позицию? вытряхнуть "слабые деньги" - это как и что это значит...

Ой как все запущено . Тебе бы матчасть подучить, чтобы не писать всю эту бредятину - ты даже общепринятых терминов не понимаешь...

Учитывать ликвидность - смотреть стакан и проторгованный объем.

Набрать позицию значит заходить частями, небольшими объемами, чтобы минимально влиять на цену. Часто, при этом, на средневзвешенную по объему VWAP ориентируются.

Вытряхнуть "слабые деньги" означает выбить стопы мелких продавцов, а так же добиться срабатывания стоп-ордеров на покупку, подставить под эти сработавшие ордера лимитки на продажу и допродать на самых хаях, для этого Большие дядьки делают перехай, о чем я и говорил.

откуда ты знаешь какая цена не выгодна для крупного или любого другого игрока? откуда ты знаешь его конечные цели? с чего ты взял, что знаешь что они или любые другие хотят в этом случае?
мне кажется, что решать и думать надо ЗА СЕБЯ, а не за других...

Что крупному трейдеру, что мелкому выгоднее продать дороже, а купить дешевле - это очевидные вещи.

еще одно заблуждение...
что значит крупные рыночный ордер?
это заявка в которой много лотов? или что ?

Крупный рыночный ордер это ордер, который съест ликвидность в стакане и значительно повлияет на цену. Не понимаю для чего задавать подобные вопросы...

но дело в том, что когда я подаю заявку на 500-1000 лотов, то иногда происходит единовременное исполнение заявки, а иногда частичное... по несколько лотов... в три-четыре подхода...

По моему ты рыночные ордера с лимитками путаешь. Рыночные ордера исполняются полностью, но цена исполнения может отличаться от заявленной; исполняться частично они могут только на полном неликвиде, при пустом стакане.

и еще на счет стакана, чтоб совсем развеять мифы о его значимости...
есть цена и есть количество лотов к продаже по этой цене... и вдруг это количество уменьшается или вообще исчезает...
а что же произошло?

Кроме стакана еще можно на проторгованный объем ориентироваться, на минутке например.

 

[Karabas BARABAS]

Ага, схема простенькая только, если ей воспользуешься, будешь в убытках, почему я объяснил выше, а ты там прибыли вагон насчитал

Какой набор ликвидности? Что за каша у тебя в голове, я про набор позиции говорил.

Ой как все запущено . Тебе бы матчасть подучить, чтобы не писать всю эту бредятину - ты даже общепринятых терминов не понимаешь...

Учитывать ликвидность - смотреть стакан и проторгованный объем.

Набрать позицию значит заходить частями, небольшими объемами, чтобы минимально влиять на цену. Часто, при этом, на средневзвешенную по объему VWAP ориентируются.

Вытряхнуть "слабые деньги" означает выбить стопы мелких продавцов, а так же добиться срабатывания стоп-ордеров на покупку, подставить под эти сработавшие ордера лимитки на продажу и допродать на самых хаях, для этого Большие дядьки делают перехай, о чем я и говорил.

Что крупному трейдеру, что мелкому выгоднее продать дороже, а купить дешевле - это очевидные вещи.

Крупный рыночный ордер это ордер, который съест ликвидность в стакане и значительно повлияет на цену. Не понимаю для чего задавать подобные вопросы...

По моему ты рыночные ордера с лимитками путаешь. Рыночные ордера исполняются полностью, но цена исполнения может отличаться от заявленной; исполняться частично они могут только на полном неликвиде, при пустом стакане.

Кроме стакана еще можно на проторгованный объем ориентироваться, на минутке например.

да как скажешь...

 

[Al0878]

Если стоп-ордера храняться на сервере биржи, то она может их транслировать.

Возможно, на бирже и есть нечто такое, хотя я не слыхал. Но это биржа, а не форекс

 

[Karabas BARABAS]

Возможно, на бирже и есть нечто такое, хотя я не слыхал. Но это биржа, а не форекс

Лимитный ордер (Limit order)​

Лимитный ордер (Limit order) – В отличие от Market order он просто позволяет выставить вашу личную заявку на покупку (или продажу) по фиксированной цене. Но при этом ваш ордер исполнится не моментально, а только тогда, когда рыночная цена “дойдет” до установленной вами. При этом указанная в ордере сумма средств списывается с вашего свободного баланса и резервируется в ордере.

Общей чертой и Market order и Limit order является то, что они производят действие здесь и сейчас. Один – выставляет заявку “в стакан”, второй – “исполняет уже выставленные заявки”.

“Стоп-ордер” (Stop order)​

Стоп-ордер не создает биржевую заявку прямо сейчас. По факту, Stop order является вашим распоряжением бирже (биржевым приказом) примерно такого содержания: Если вдруг цена моего актива опустится ниже уровня ХХ, продай “столько-то” моего актива с помощью выставления Market order (продажи по рынку).

И если цена действительно “пойдет не туда” и достигнет значения ХХ – ваш STOP order создаст Market order, который продаст ваш актив по правилам рыночного ордера.

Если привести формальное определение то:

Стоп-ордер – это вид отложенного биржевого приказа для автоматического совершения сделки по продаже или покупке актива (на заданное количество актива) при достижении рыночной ценой заданного порогового значения (Стоп Цены), с целью хеджирования курсовых рисков при негативном движении курса.

Если стоп-ордера храняться на сервере биржи, то она может их транслировать.

не может...
Стоп-ордер не создает биржевую заявку... а заявка создастся только по достижении указанной цены и только тогда появится рыночный ордер, который и будет показан биржей...
т.е. биржа может и показывает лимитные и рыночные ордера - оформленные сделки... куплю/продажу происходящую и длящуюся здесь и сейчас...
а стоп-ордер это не сделка, а только намерения и не более..
так что матчасть учить нужно скорее тебе, нежели мне...

 

[AleksZametki]

поясни механизм закрытия позиции по опционам с использованием условия "лимитированная, отступ"... что значит отступ... от чего отступ... если % от чего?

Судя по описанию, это тейк-профит в QUIK. В руководстве пользователя QUIK механика такая (пример для продажи, то есть закрытия лонга):

1. Вы задаёте стоп-цену. Пока цена последней сделки до неё не дошла, ничего не происходит.
2. Как только цена дошла до стоп-цены, заявка не исполняется сразу, а начинает следить за локальным максимумом цены последней сделки. Растёт цена, растёт и максимум.
3. Отступ — это насколько цена должна откатиться вниз от этого максимума. Когда последняя сделка оказалась ниже «максимум − отступ», QUIK создаёт лимитированную заявку на продажу.
4. Защитный спред — насколько цена этой лимитки будет ниже цены сделки, которая пробила отступ. Он нужен, чтобы заявка гарантированно исполнилась, а не повисла выше рынка.

Если отступ и спред заданы в процентах, проценты считаются от цены самого инструмента, то есть для опциона от его премии, а не от цены базового фьючерса. Пример с цифрами: стоп-цена 1 000 пунктов, отступ 5 %, спред 2 %. Премия дошла до 1 000 и выросла до 1 200. Тейк-профит сработает, когда сделка пройдёт ниже 1 140 (1 200 − 5 %), и выставит лимитку примерно на 2 % ниже цены этой сделки. Если тот же отступ задать в пунктах, он будет фиксированным и не будет зависеть от того, насколько выросла премия.

Для опционов есть две практические оговорки. Во-первых, тейк-профит смотрит на цену последней сделки. На неликвидном страйке сделки бывают редко, и заявка может не сработать, хотя теоретическая цена давно ушла. Во-вторых, флажок «по рыночной цене» отменяет защитный спред, но в руководстве прямо сказано, что в некоторых режимах торгов рыночные заявки не предусмотрены. На опционах лучше закладывать спред с запасом под ширину стакана.

Ещё момент на тему того, что стоп-заявок не видно в стакане. В QUIK стоп-заявки хранятся на сервере QUIK у брокера и в торговую систему биржи уходят только в момент срабатывания, уже как обычная лимитка. Поэтому их нет ни в стакане, ни в биржевых данных, пока условие не выполнено.

когда я подаю заявку на 500-1000 лотов, то иногда происходит единовременное исполнение заявки, а иногда частичное... по несколько лотов... в три-четыре подхода

Это видно по журналу сделок: одна заявка сводится с каждой встречной заявкой отдельно. Если на лучшей цене стояло 300 лотов от двух продавцов, ваши 1 000 дадут минимум две сделки на этой цене, а остаток пойдёт на следующие уровни (если цена лимитки позволяет) или встанет в стакан и будет добираться по мере прихода новых продавцов. «Единовременно» обычно значит, что напротив стояла одна крупная заявка или хватило объёма на одном уровне.

 

[Karabas BARABAS]

Вы задаёте стоп-цену.

всё это понятно...
меня интересует математика действия этого отступа...
там есть(можно выставить) отступ +.... и отступ -....
так вот... например ликвидационная цена опциона 0.50... и я закрываю его и выставляю отступ +0.05...
по какой цене закроется опцион? 0.55 или 0.45 ?
или по какой другой?
т.е. это отступ от чего от моей текущей ликвидационной цены или от цены встречной покупки (продажи опциона)?
тогда "+" это куда, а куда "-" ?
не могу разобраться... хрень какая-то...

п.с.
а может это еще зависит от того какой опцион колл или пут...
метод "тыка" ясности не внес... до этого всегда ждал экспирации... и этим уменьшал прибыль...

 

[Karabas BARABAS]

задал вопрос гигачату...
закрытие опционной позиции при помощи "лимитированная, отступ"

вот что он ответил

Закрытие опционной позиции с помощью ордеров типа «лимитированная, отступ» («limit offset») позволяет трейдерам установить автоматическое исполнение приказа по заранее определенной цене с учетом возможного рыночного движения.
Что такое «лимитированная, отступ»?
Ордер «лимитированная, отступ» представляет собой комбинацию двух условий:

1. Лимитная цена: указывает максимальную цену продажи или минимальную цену покупки актива.
2. Отступ: дополнительное расстояние от текущего рынка, которое должно пройти движение цены прежде, чем сработает приказ.

Такой подход полезен, когда трейдер ожидает определенное ценовое движение, но желает ограничить риск исполнения по невыгодной цене.
Пример закрытия длинной опционной позиции:
Предположим, вы владеете колл-опционом, текущий рынок которого составляет $100$. Вы хотите продать позицию, если цена достигнет $105$, но опасаетесь резкого скачка выше этой отметки, где ваша прибыль уменьшится.
Вы можете разместить ордер «лимитированная, отступ»:
Лимитная цена = $105$

• Отступ = $2$ пункта ($103$)

Когда рынок достигает уровня $103$, ваш лимитный ордер становится активным и исполнится, если цена поднимется до $105$.

по логике приведенных расчетов получается если закрываешь колл, то +0.05 при цене 0.50 получится 0.45...
а если -0.05 то будет 0.55

с путами наоборот...
+0.05 = 0.55
а -0.05 = 0.45

 

[Coteus]

Возможно, на бирже и есть нечто такое, хотя я не слыхал. Но это биржа, а не форекс

В терминале Блумберг форекс тоже торгуется. Вообще информация о возможности видеть в ней объемы стоп-ордеров из видео, где парень показывал саму платформу и рассказывал о ее возможностях, но как это выглядит он не показывал. Поиск в интернете его слова не подтверждает, так что, по всей видимости, это неправда...

 

[Coteus]

Стоп-ордер не создает биржевую заявку... а заявка создастся только по достижении указанной цены и только тогда появится рыночный ордер, который и будет показан биржей...
т.е. биржа может и показывает лимитные и рыночные ордера - оформленные сделки... куплю/продажу происходящую и длящуюся здесь и сейчас...
а стоп-ордер это не сделка, а только намерения и не более..
так что матчасть учить нужно скорее тебе, нежели мне...

Ты сам-то хоть понимаешь, что пишешь - тебя не смущает, что пишется Stop order, Limit order, в переводе стоп ордер/ заявка, лимитный ордер/ заявка ? Что стоп-ордер, что лимитный являются отложенными ордерами, намеряниями как ты сказал...

В интернете пишут, что биржи не транслируют объемы стоп-ордеров, чтобы избежать манипулирования - сбивания стопов, но это не значит что некоторые из них, в частности криптобиржи, такой информацией не располагают.

 

[Karabas BARABAS]

Что стоп-ордер, что лимитный являются отложенными ордерами, намеряниями как ты сказал...

ты как обычно немного не дочитал... не доизучал... в общем и не то... и не это....
попробуй найти разницу между стоп и лимитными ордерами... их техническое исполнение и статус...
а если ты ее не знаешь/понимаешь, то это не значит, что ее нет... это как сусликом, которого ты не видишь... а он есть...



п.с.
подсказка
почему в стакане только лимитные заявки, а стоп заявок нет?

 

[Coteus]

ты как обычно немного не дочитал... не доизучал... в общем и не то... и не это....

Ой, мама дорогая .

попробуй найти разницу между стоп и лимитными ордерами... их техническое исполнение и статус...

а если ты ее не знаешь/понимаешь, то это не значит, что ее нет... это как сусликом, которого ты не видишь... а он есть...
п.с.

Причем здесь разница в их исполнении? Транслировать объемы стоп ордеров, в стакане, проще простого, другое дело, что биржи, если даже располагают этой информацией, ее не предоставляют, вот и все.

подсказка

почему в стакане только лимитные заявки, а стоп заявок нет?

Я ответил в посте выше:

"В интернете пишут, что биржи не транслируют объемы стоп-ордеров, чтобы избежать манипулирования - сбивания стопов, но это не значит что некоторые из них, в частности криптобиржи, такой информацией не располагают".

Или что ты хочешь сказать, что показывать стоп-ордера и их объем, в стакане, технически невозможно что ли ?

 

[Karabas BARABAS]

Или что ты хочешь сказать, что показывать стоп-ордера и их объем, в стакане, технически невозможно что ли ?

вот когда поймешь разницу между лимит и стоп ордерами, тогда на тебя сирого "снизойдёт истина"...
а так... ученье Свет, а неученых - тьма...

за сим экскурс про стакан и прочие "изыски" закончен... ликбез закрыт... чао...

 

[Al0878]

Или что ты хочешь сказать, что показывать стоп-ордера и их объем, в стакане, технически невозможно что ли ?

Стакан отражает лимитные ордера, рыночных там нет. Стоп - рыночный ордер. Все предельно ясно.