# Обсуждение технологий (ECN, STP) Раздел: Обсуждение работы и условий брокеров Автор темы: Fierce Создана: 2013-11-14 08:10 Ответов: 4169 | Просмотров: 322485 Страница 47 из 209 Источник: https://forexsystemru.com/threads/73847/page-47 --- ## Linstep — 2014-02-04 14:51 > Цитата (Serhio_UA): > Ну так а кто вам сказал, что по этой цене достаточно ликвидности в этот момент, и никто другой не успел забрать всю ликвидность по этой цене, даже потому что у них был лучше пинг чем у вас? Никто вам не будет исполнять по цене, по которой уже нет ликвидности, когда ваша заявка дошла до системы:) Вот потому и скользит, больше или меньше. Где для моей заявки не хватает ликвидности? > Цитата: > Конечно торгуются, но без реальной поставки. Кто вам даст 100000 евро за ваши вложенные 1350$ (при плече 1:100)? Это уже кредит с обменом какой-то получается:) Суть здесь совсем в другом, - контракт пусть и без физической поставки это вовсе не cfd. ПыСы: если не ошибаюсь Дмитрий говорил, что от их компании до ЛП ордер долетает за 1.5мс. ## Rann — 2014-02-04 14:55 > Цитата (Linstep): > ПыСы: если не ошибаюсь Дмитрий говорил, что от их компании до ЛП ордер долетает за 1.5мс. До Лмакса. До других бывает дольше, особенно до тех, чьи сервера находятся в Америке. ## Rann — 2014-02-04 14:56 Обновили дему МТ4 до 600 билда. Скорость потрясает. ## Serhio_UA — 2014-02-04 15:34 > Цитата (Linstep): > Где для моей заявки не хватает ликвидности? Ну так есть же вероятность что с такой же заявкой есть еще тысяча трейдеров как вы и все хотят войти в рынок в один и тот же момент > Цитата (Linstep): > Суть здесь совсем в другом, - контракт пусть и без физической поставки это вовсе не cfd. С этой точки зрения согласен. Но с другой стороны мы вместе пришли к тому, что на ECN площадках, если вы торгуете с плечом вам никто не будет делать физической поставки:) ## Linstep — 2014-02-04 16:37 > Цитата (Serhio_UA): > Ну так есть же вероятность что с такой же заявкой есть еще тысяча трейдеров как вы и все хотят войти в рынок в один и тот же момент Вы думаете, что у всей этой тысячи трейдеров сошлись мысли и они открылись в одну сторону :nda:? Я не понимаю почему на самом ликвидном рынке мира трейдерам торгующим микро и минилотами не хватает ликвидности, а проскальзывания отношу в бОльшей степени к искусственной задержке в исполнении ордеров тем же ЛП, чем к ликвидности на рынке. > Цитата: > С этой точки зрения согласен. Но с другой стороны мы вместе пришли к тому, что на ECN площадках, если вы торгуете с плечом вам никто не будет делать физической поставки:) На ECN плечо образуется по совершенно другим причинам и нужна ли поставка актива или нет трейдер может решить в любой момент. ## dmitrytkachev — 2014-02-04 16:54 > Цитата (Linstep): > Я не понимаю почему на самом ликвидном рынке мира трейдерам торгующим микро и минилотами не хватает ликвидности, а проскальзывания отношу в бОльшей степени к искусственной задержке в исполнении ордеров тем же ЛП, чем к ликвидности на рынке. Потому что согласно уже приводимой статистике Банка Международных Расчетов ритейл-форекс это 3.5% от этих триллионов. И эти 3.5% не имеют единой площадки, т.е. размазаны по всей планете. Все это помноженное на индикативные котировки и создает такую ситуацию. ## Linstep — 2014-02-04 17:07 > Цитата (dmitrytkachev): > Потому что согласно уже приводимой статистике Банка Международных Расчетов ритейл-форекс это 3.5% от этих триллионов. И эти 3.5% не имеют единой площадки, т.е. размазаны по всей планете. Все это помноженное на индикативные котировки и создает такую ситуацию. Я все-таки думаю, что дело тут не в ликвидности. Как мы тут в ветке уже разобрались, дальше ЛП сделки никуда не идут и он живет за счет слива клиентов ДЦ, которые у него хеджируются. Поэтому нет ничего удивительного в том, что ЛП может играть против них.. ## Rann — 2014-02-04 18:38 > Цитата (Linstep): > проскальзывания отношу в бОльшей степени к искусственной задержке в исполнении ордеров тем же ЛП, чем к ликвидности на рынке Мои наблюдения говорят, что проскальзывание в среднем равно изменению цены за то, время, пока ордер идет до контрагента. Некоторые поставщики исполняют 10-50 мс, некоторые 300-700 (в среднем). Является ли время у вторых искусственной задержкой или несовершенством технологий, сказать сложно, но если учесть, что в плюс они тоже скользят и порой немало, то скорее всего это не искусственное. ## Rann — 2014-02-04 18:40 > Цитата (Linstep): > Я все-таки думаю, что дело тут не в ликвидности. Как мы тут в ветке уже разобрались, дальше ЛП сделки никуда не идут и он живет за счет слива клиентов ДЦ, которые у него хеджируются. Поэтому нет ничего удивительного в том, что ЛП может играть против них.. Нет ничего удивительного, Вы правы. И мы порой ловим контрагентов на странных делах. Но чем больше мы их ловим, тем меньше они этим занимаются. Постепенно надеемся отучить с нами играть в такие игры. Хотя при разборах он обычно сваливают на Банки, иногда даже именя называют и мы просим эти банки отключать. ## Linstep — 2014-02-04 19:52 > Цитата (Rann): > Мои наблюдения говорят, что проскальзывание в среднем равно изменению цены за то, время, пока ордер идет до контрагента. > Некоторые поставщики исполняют 10-50 мс, некоторые 300-700 (в среднем). Является ли время у вторых искусственной задержкой или несовершенством технологий, сказать сложно, но если учесть, что в плюс они тоже скользят и порой немало, то скорее всего это не искусственное. 10-50мс хорошее исполнение, а вот в то что ордер исполняется 300-700мс по техническим причинам мне не оч.верится. > Цитата (Rann): > Нет ничего удивительного, Вы правы. И мы порой ловим контрагентов на странных делах. Но чем больше мы их ловим, тем меньше они этим занимаются. Постепенно надеемся отучить с нами играть в такие игры. Хотя при разборах он обычно сваливают на Банки, иногда даже именя называют и мы просим эти банки отключать. Сечас мне уже понятно, что найти на форекс для ритейла более совершенную схему вывода сделок, чем та которую используете вы оч.сложно если не сказать невозможно. Первоначально я представлял схему работы Esn/stp брокера следующим образом: клиент - Esn/stp брокер - банк или брокер аккредитованный на Esn - площадка Esn. При этом банк или брокер хеджирует сальдо сделок cfd, реальными контрактами на Eсn. Но уже в ходе обсуждения стало понятно, что эта схема неработоспособна по причине высокого мин лота торгуемого в Eсn, - от 1Мио и выше... В любом случае желаю успехов в ваших начинаниях, возможно при соответствующем контроле ЛП перестанут играть в нечестные игры, а со временем что-то и изменится - например в Лмакс будет бОльшая ликвидность при любых состояниях рынка, или появится возможность вывода в Eсn ордеров меньших объемов ; и исполнение сделок ваших клиентов приблизится к тому, которое в настоящее время доступно только избранным участникам этого рынка... ## Rann — 2014-02-04 20:20 > Цитата (Linstep): > 10-50мс хорошее исполнение, а вот в то что ордер исполняется 300-700мс по техническим причинам мне не оч.верится.. Но тут возникает логичный вопрос. Зачем выдерживать ордер 500 мс, чтобы дать положительное проскальзывание на этой задержке? ## Rann — 2014-02-04 20:24 А вот свежие реалии. Разбор полетов с другого форума. Суть такая. На новостях мы стараемся отключать паршивых поставщиков типа Интеграла, но не всегда, на данной новости не отключали. Тиковая история: 2014-02-03 16:59:59 101.729 101.756 2014-02-03 17:00:00 101.727 101.756 2014-02-03 17:00:00 101.63 101.652 2014-02-03 17:00:00 101.677 101.756 2014-02-03 17:00:00 101.676 101.699 2014-02-03 17:00:00 101.653 101.657 2014-02-03 17:00:00 101.61 101.611 2014-02-03 17:00:00 101.632 101.658 2014-02-03 17:00:00 101.632 101.642 2014-02-03 17:00:00 101.579 101.612 2014-02-03 17:00:00 101.579 101.604 2014-02-03 17:00:00 101.579 101.597 2014-02-03 17:00:01 101.568 101.596 2014-02-03 17:00:01 101.568 101.587 Приходит запрос от Вас на продажу USDJPY 2014-02-03 17:00:01 101.568 101.584 2014-02-03 17:00:01 101.568 101.585 2014-02-03 17:00:01 101.568 101.587 2014-02-03 17:00:01 101.558 101.586 2014-02-03 17:00:01 101.552 101.586 2014-02-03 17:00:01 101.558 101.586 2014-02-03 17:00:01 101.533 101.586 2014-02-03 17:00:01 101.558 101.586 2014-02-03 17:00:02 101.558 101.585 2014-02-03 17:00:02 101.558 101.586 2014-02-03 17:00:02 101.557 101.584 2014-02-03 17:00:03 101.558 101.584 2014-02-03 17:00:03 101.558 101.575 2014-02-03 17:00:03 101.558 101.594 2014-02-03 17:00:03 101.558 101.575 2014-02-03 17:00:03 101.541 101.575 Исполнение ордера Теперь хронология: 17:00:01.392 на сервер приходит запрос на продажу USDJPY (ткущая цена 101.586) 17:00:01.396 запрос уходит в Integral (т.к. Integral дает лучший Bid) 17:00:02.017 от Интеграла возвращается Reject 17:00:02.020 запрос снова уходит в Integral (т.к. Integral дает лучший Bid) 17:00:02.636 от Интеграла возвращается Reject 17:00:02.639 запрос снова уходит в Integral (т.к. Integral дает лучший Bid) 17:00:03.299 возвращается Fill (ордер исполнен по цене 101.541) Самое главное, что от реджектов на новостях никто не застрахован. Все поставщики периодически их дают. Мы стараемся делать все, чтобы улучшить результат торговли на новостях, но на данный момент реалии такие, что пока лучше на них не торговать (это наши рекомендации). Но это не значит, что мы против новостных трейдеров. Мы за любых, у нас ограничений никаких нет (и большую прибыль, полученную на новостях, мы не изымаем, как это встречается кое-где), мы лишь о рисках предупреждаем. ## dmitrytkachev — 2014-02-04 20:48 > Цитата (Rann): > А вот свежие реалии. Разбор полетов с другого форума. Отличный пример описанной [мною здесь ситуации](http://forexsystemsru.com/obsuzhdenie-raboty-i-uslovii-brokerov/73847-obsuzhdenie-tehnologii-ecn-stp-41.html#post785339) :) Поставщик, получая ордера видит куда направлен поток ордеров и пользуясь правом ласт-лука **реджектит их по движению, чтобы не получать позиции против этого движения.** Отсюда и возникает задержка в сотни милисекунд. Т.е. по сути отсутствие реальной ликвидности (возможности быстро совершить сделку по ближайшим рыночным ценам). Налицо все прелести индикативных котировок. ## Linstep — 2014-02-04 20:55 > Цитата (Rann): > Но тут возникает логичный вопрос. Зачем выдерживать ордер 500 мс, чтобы дать положительное проскальзывание на этой задержке? Я про исполнение стопов и стоп-ордеров в первую очередь говорю, а их могут исполнить по худшей цене за период 500 мс например. > Цитата (Rann): > А вот свежие реалии. Разбор полетов с другого форума. > > Суть такая. На новостях мы стараемся отключать паршивых поставщиков типа Интеграла, но не всегда, на данной новости не отключали. > > Теперь хронология: > > 17:00:01.392 на сервер приходит запрос на продажу USDJPY (ткущая цена 101.586) > 17:00:01.396 запрос уходит в Integral (т.к. Integral дает лучший Bid) > 17:00:02.017 от Интеграла возвращается Reject > 17:00:02.020 запрос снова уходит в Integral (т.к. Integral дает лучший Bid) > 17:00:02.636 от Интеграла возвращается Reject > 17:00:02.639 запрос снова уходит в Integral (т.к. Integral дает лучший Bid) > 17:00:03.299 возвращается Fill (ордер исполнен по цене 101.541) > > Самое главное, что от реджектов на новостях никто не застрахован. Все поставщики периодически их дают. Мы стараемся делать все, чтобы улучшить результат торговли на новостях, но на данный момент реалии такие, что пока лучше на них не торговать (это наши рекомендации). Но это не значит, что мы против новостных трейдеров. Мы за любых, у нас ограничений никаких нет (и большую прибыль, полученную на новостях, мы не изымаем, как это встречается кое-где), мы лишь о рисках предупреждаем. Тут понятно откуда берется реджект, - работаете по запросу, а его могут отклонить. Дмитрий, а не лучше будет сразу слать в Интеграл или другому ЛП рыночный ордер? ## dmitrytkachev — 2014-02-04 21:00 > Цитата (Rann): > Но тут возникает логичный вопрос. Зачем выдерживать ордер 500 мс, чтобы дать положительное проскальзывание на этой задержке? Как раз таки "положительное проскальзывание" это цена ниже - им это просто финансово выгодно.:DОтсюда и положительное проскальзывание и задержка. ## Rann — 2014-02-04 21:52 > Цитата (Linstep): > Тут понятно откуда берется реджект, - работаете по запросу, а его могут отклонить. Дмитрий, а не лучше будет сразу слать в Интеграл или другому ЛП рыночный ордер? По какому запросу? Что стопы, что маркеты уходят на поставщиков одинаково в виде маркет ордеров. ## Rann — 2014-02-04 21:52 > Цитата (dmitrytkachev): > Как раз таки "положительное проскальзывание" это цена ниже - им это просто финансово выгодно.:DОтсюда и положительное проскальзывание и задержка. Как им может это быть выгодно? Чем выгодно продать товар не по 10, а по 8? оО ## Linstep — 2014-02-04 22:13 > Цитата (Rann): > По какому запросу? > Что стопы, что маркеты уходят на поставщиков одинаково в виде маркет ордеров. В вашем предыдущем посте говорилось о том что отправляется запрос в интеграл, а так как на его сайте есть схема работы с запросом цены, то я и подумал что отсылается не рыночный ордер, а запрос на подтверждение сделки по заявленной котировке... А отказ от исполнения рыночного ордера действительно что-то оч.странное :dont-know:. ## dmitrytkachev — 2014-02-04 22:15 > Цитата (Rann): > Как им может это быть выгодно? Чем выгодно продать товар не по 10, а по 8? > оО Просто тут нужно мыслить ещё и как трейдер. Рассмотрим движение цены вниз. Если я как поставщик набрал шорта по 14, то мне выгодно чтобы байлимиты исполнялись не по 10 (мешая цене идти ниже и заставляя их заливать), а по 8. :D Откупить их финансово выгодно не по 10, а ниже, по 8 - прибыль от вышенабранного шорта в этом случае больше. Отсюда и положительные проскальзывания, благо возможность такая есть. Также мне как поставщику в этом случае не выгодно удовлетворять селл ордера по движению (тем самым сокращая свою прибыль), а реджектить их по мере возможности до того места где захочу откупать шорт. [О чем и говорит эта ситуация. ](http://forexsystemsru.com/obsuzhdenie-raboty-i-uslovii-brokerov/73847-obsuzhdenie-tehnologii-ecn-stp-47.html#post788735) **Гениальная и беспроигрышная тема!!!! ** ## dmitrytkachev — 2014-02-04 22:27 > Цитата (Linstep): > А отказ от исполнения рыночного ордера действительно что-то оч.странное :dont-know:. Это и есть ласт-лук, индикативная котировка - хочу соглашаюсь, хочу нет, в зависимости от ситуации. Если ситуация не устраивает - посылаю реджект. --- Следующая страница: https://forexsystemru.com/threads/73847/page-48