# Нейросеть - получение и анализ данных Раздел: Советники, эксперты, форекс роботы Автор темы: IRIP Создана: 2021-07-09 14:07 Ответов: 154 | Просмотров: 18514 Страница 2 из 8 Источник: https://forexsystemru.com/threads/90153/page-2 --- ## PIRANHAfx — 2021-07-09 19:35 > Цитата (Dersu): > Вы задаете вопросы > Хорошо > Покажите нейросеть на пробой уровня с подтверждением > И обьясните мне зачем она там эта нейросеть Вы пожалуйста почитайте мои посты выше - я не являюсь адептом нейросетей. Достаточно нейросети в виде мозга человека, остальное способны решить опыт, правила разработки и тестирования алгоритмов и генетический алгоритм в МТ. ## Dersu — 2021-07-09 19:50 Извините не читал Просто ляпнул мнение и удивился вопросу Потому ответил Мозгам не доверяю - имхо Правилам разработки тоже Если что не так - извините ## IRIP — 2021-07-09 21:13 > Цитата (Zxspectrum): > . привет как раз об этом и речь Есть ТС она работает надо по каждому входу этой ТС а каждый вход, как известно, имеет вход, бу, выход обучать сеть ... как раз и возник вопрос - а как обучать?! есть ТС - я по ней торгую как обучать нейросеть постоянно, по каждому входу? вот в чём вопрос ## PIRANHAfx — 2021-07-09 21:16 > Цитата (IRIP): > обучать сеть ... > > как раз и возник вопрос - а как обучать?! > есть ТС - я по ней торгую > как обучать нейросеть постоянно, по каждому входу? вот в чём вопрос Попробую еще раз.))) Зачем вам нужно обучать именно сеть? Какова цель этого обучения? ## IRIP — 2021-07-09 21:18 > Цитата (PIRANHAfx): > Попробую еще раз.))) > Зачем вам нужно обучать именно сеть? > Какова цель этого обучения? я искренне в шоке от таких вопросов... это всё равно, что спрашивать - а зачем тебе солить суп, если вода и так съедобная ## PIRANHAfx — 2021-07-09 21:20 > Цитата (IRIP): > я искренне в шоке от таких вопросов... > это всё равно, что спрашивать - > а зачем тебе солить суп, если вода и так съедобная Не вижу никаких аналогий.) Я ж мысли ваши не читаю, поэтому задаю прямой вопрос - какова конечная цель обучения нейросети? Вы хотите получить более устойчивые параметры? Проверить на устойчивость? Проверить мат ожидание на большой выборке? ## IRIP — 2021-07-09 22:02 > Цитата (PIRANHAfx): > какова конечная цель обучения нейросети? нет никакой "конечной цели" есть только одна цель - обучение чтобы исключить неправильные (ложные) пусть и не полностью исключить - входы ## megapont — 2021-07-09 22:02 > Цитата (PIRANHAfx): > Ну тут один путь только, либо коллективная разработка, либо нужно самому осваивать навык программирования.)) Только коллективно, однозначно ;) ## PIRANHAfx — 2021-07-09 22:05 > Цитата (IRIP): > нет никакой "конечной цели" > > есть только одна цель - обучение > чтобы исключить неправильные (ложные) > пусть и не полностью исключить - > входы Хм, ясно, хотите повысить винрейт стратегии? Это все можно делать и без нейросетей (если у стратегии есть положительное мо на дистанции и она устойчива), я себе слабо представляю какой должна быть нейросеть задачей которой является оптимизация входов и наверное выходов для повышения винрейта стратегии. ## IRIP — 2021-07-09 22:24 > Цитата (PIRANHAfx): > Это все можно делать и без нейросетей на минимум 400-х сделках в день? > Цитата (PIRANHAfx): > задачей которой является оптимизация входов задача нейросети - заменить ТС ## GannForex — 2021-07-09 22:26 > Цитата (IRIP): > привет > как раз об этом и речь > Есть ТС > она работает > надо по каждому входу этой ТС > а каждый вход, как известно, имеет вход, бу, выход > > обучать сеть ... > > как раз и возник вопрос - а как обучать?! > есть ТС - я по ней торгую > как обучать нейросеть постоянно, по каждому входу? вот в чём вопрос У меня возникали такие же идеи и вопросы. Как я понял, нейросеть будет искать похожие входы по стратегии в зависимости от графика и положения индикаторов и на основании этих повторов - торговать. В итоге получается, что нужен индикатор, типа Fourier (строит прогноз движения), а не нейросеть. Только больше чувствительности индикатора прогноза + зависимость не только от повторов графика, но и графика, и индикаторов на найденном похожем участке графика. Машина для этого нужна хорошая + история котировок большая. Во всяком случае - я понял это так и оставил идею заставить нейросеть торговать по своей стратегии. ## IRIP — 2021-07-09 22:28 > Цитата (GannForex): > В итоге получается, что нужен индикатор, типа Fourier (строит прогноз движения), а не нейросеть. индикатор - это уже после но сначала - надо как-то обучить причем средство должно быть универсальным - для любой ТС любого человека ## PIRANHAfx — 2021-07-09 22:35 Коллеги, мне кажется вы куда то не туда собрались. Я же не просто так спрашиваю что должна делать нейросеть? > Цитата (IRIP): > задача нейросети - заменить ТС Вот это вы как себе представляете? Что значит заменить ТС? Торговать вместо советника? Задачи нейросетей оптимизация параметров (обучение), чтобы на дистанции ТС торговала в плюс. > Цитата (GannForex): > Как я понял, нейросеть будет искать похожие входы по стратегии в зависимости от графика и положения индикаторов и на основании этих повторов - торговать. На мой взгляд, то что вы показали на скрине это попытка создать хрустальный шар, заглянуть в будущее, как вы себе представляете код такой нейросети? На основании **каких данных** она должна выдавать вот такое? Точнее научить машину учиться и пытаться чего то там прогнозировать то наверное можно, но вряд ли это будет иметь положительное мо на дистанции. Ведь надо понимать, что нейросеть программирует человек, он вводит данные, он показывает, на что смотреть машине, машина не обладает свободой воли. Код может убыстрить процесс поиска, может улучшить оптимизацию, может снять рутину с человека, но сначала **человек сам должен научить машину учиться.** ## megapont — 2021-07-09 22:44 > Цитата (IRIP): > на минимум 400-х сделках в день? какой то злобный сов. какой средний пункт выходит в сделке? ## megapont — 2021-07-09 22:48 > Цитата (Dersu): > Мозгам не доверяю - имхо это интересно ;) ## IRIP — 2021-07-09 22:57 > Цитата (PIRANHAfx): > Я же не просто так спрашиваю что должна делать нейросеть? складывается такое ощущение ... > Цитата (megapont): > какой то злобный сов. какой средний пункт выходит в сделке? так я ж говорю... 100% в неделю достиг... теперь цель хотя-бы 500% но у меня не хватает мозга сделать то, о чём я написал в первом посте - > Цитата (PIRANHAfx): > как вы себе представляете код такой нейросети? дело не в нейросети - это другая задача - давайте отделять мух от котлет ... сейчас цель - собрать данные по каждому входу и положению каждого индикатора из списка (на графике) ## IRIP — 2021-07-09 23:00 > Цитата (PIRANHAfx): > На основании **каких данных** она должна выдавать вот такое? Как раз в первом топике я и сказал - первая цель - научить собирать данные по каждому входу ## GannForex — 2021-07-09 23:00 > Цитата (PIRANHAfx): > Коллеги, мне кажется вы куда то не туда собрались. > Я же не просто так спрашиваю что должна делать нейросеть? > > Вот это вы как себе представляете? > Что значит заменить ТС? Торговать вместо советника? > Задачи нейросетей оптимизация параметров (обучение), чтобы на дистанции ТС торговала в плюс. > > На мой взгляд, то что вы показали на скрине это попытка создать хрустальный шар, заглянуть в будущее, > как вы себе представляете код такой нейросети? > На основании **каких данных** она должна выдавать вот такое? > Точнее научить машину учиться и пытаться чего то там прогнозировать то наверное можно, > но вряд ли это будет иметь положительное мо на дистанции. > > Ведь надо понимать, что нейросеть программирует человек, он вводит данные, он показывает, > на что смотреть машине, машина не обладает свободой воли. > Код может убыстрить процесс поиска, может улучшить оптимизацию, может снять рутину с человека, но > сначала **человек сам должен научить машину учиться.** - то, что на скрине - это просто поиск истории и вывод похожего участка в виде линии, которая была когда когда-то код индикатора состоит из 246 строк код, примерно 20% из них - комментарии - на основании исторических данных, как ещё то?! я был бы не против, заиметь такого советника, который бы искал повторы графика и показания индикаторов на этом повторе. например, как на скрине - участок такой то, в этом участке график идёт так, индикаторы показывают вот так - покупаем. это работает. ## PIRANHAfx — 2021-07-09 23:04 > Цитата (IRIP): > дело не в нейросети - это другая задача - > давайте отделять мух от котлет ... > > сейчас цель - собрать данные по каждому входу > и положению каждого индикатора из списка (на графике) Если скрин с терминала это работа советника, то проведите оптимизацию параметров, если цель хотя бы 500%.))) Оптимизируйте последовательно каждый параметр, который отвечает за вход и выход. Сделайте более точное описание точки входа, добавляя параметры и состояние цены перед точкой входа. Проведите тест "Что если". Затем после оптимизации сделайте форвард тест, если он будет рабочим и удовлетворять требованиям, то проведите стресс тест и веерную оптимизацию (монте карло) проверка на устойчивость. Затем сгруппируйте все сделки по состоянию рынка, чтобы понять в какой фазе рынка самый оптимальный винрейт. Это если кратко. По опыту на оптимизацию может уйти очень много времени, нужна мощная машина. ## PIRANHAfx — 2021-07-09 23:05 > Цитата (GannForex): > я был бы не против, заиметь такого советника, который бы искал повторы графика и показания индикаторов на этом повторе. например, как на скрине - участок такой то, в этом участке график идёт так, индикаторы показывают вот так - покупаем. это работает. Так запрограммируйте этот сетап как вход в рынок, не вижу проблем. Потом работайте над алгоритмом. --- Следующая страница: https://forexsystemru.com/threads/90153/page-3