Замки (локирование) в трейдинге

[ForexFisher]

ты усреднял среднюю цену позиции. поэтому, и усреднение..

Ах, вот в чём Ваша ЛОГИКА кроется, Олежка.
То есть если терминал всё складывает в одну корзину и усредняет, то это - УСРЕДНЕНИЕ.

А если в режиме терминала-хеджинг набирать позицию по частям, где терминал ничего усреднять
НЕ будет, то это УСРЕДНЕНИЕ или уже НЕТ?

PS
Верно в народе говорят, если человек дурак, тот это - надолго.

 

[Pirojoque Pro]

Это исторически доказанный факт.

ну я в своё время насмотрелся на таких у вас на форуме горцев. До того как меня там забанили навечно.

Я не принимаю чьи-то там ощущения в качестве доказательств. Пустословием так и разит.

То есть если терминал всё складывает в одну корзину и усредняет, то это - УСРЕДНЕНИЕ.

Набираем совокупную позицию в какую-то сторону, значит усредняем её вход. Локофилы же её туда-сюда то включают, то выключают. К усредению никак не привязать.

 

[ForexFisher]

Набираем совокупную позицию в какую-то сторону, значит усредняем её вход.

Да, понятно, что усредняем МАТЕМАТИЧЕСКИ.

Но понятие Усреднение на сленге трейдеров имеет несколько иной смысл.
Когда трейдер открыл позицию и она уходит в просадку, то он пытается её "спасти" и добавляет
ещё объёма в НАРУШЕНИЕ ММ. Потом ещё и ещё.
Это может сработать, может не сработать, но ясно одно, риски здесь никто НЕ считает.

Набор позиции по частям по сетке/лесенке лимитных ордеров НЕ имеет ничего общего с тем,
что я описал только что. Или, наоборот, внешне очень похоже, но ....
Общий Объём просчитывается, исходя из принципов ММ.
Потом этот Объём распределяется по желаемым ценовым уровням.
Один тот же Объём можно распределить и на 2-х, и на 3-х, и т. д. уровнях.
Поэтому НЕ надо путать сленг и математику.

 

[angel999]

Я не принимаю чьи-то там ощущения в качестве доказательств. Пустословием так и разит.

ощущения? да просто лень искать, больше 5 ти лет прошло. ( да и потом это нереально, потому как к базе данных у меня доступа нет уже, заблокирован) Ну не веришь если повтори их опыт, результат будет один в один.

 

[Serg-Kamensk]

Набираем совокупную позицию в какую-то сторону, значит усредняем её вход. Локофилы же её туда-сюда то включают, то выключают. К усредению никак не привязать.

Вот полностью согласен но помимо открытия какой то части направления можно и мартина включить (главная задача заработать)

 

[Serg-Kamensk]

Мартингейл - тоже мимо!
Да, есть смысл наращивать позицию от уровня к уровню в нарастающей последовательности по Объёму,
но это НЕ мартин.

Если цена двигается в одном направлении стоп и лок не нужен тут ближе безубыток или трал

 

[angel999]

Да, понятно, что усредняем МАТЕМАТИЧЕСКИ.

Но понятие Усреднение на сленге трейдеров имеет несколько иной смысл.
Когда трейдер открыл позицию и она уходит в просадку, то он пытается её "спасти" и добавляет
ещё объёма в НАРУШЕНИЕ ММ. Потом ещё и ещё.
Это может сработать, может не сработать, но ясно одно, риски здесь никто НЕ считает.

нельзя кормить плохую позицию хорошими деньгами.
это первое правило торговли на бирже.

и следовательно, такое применение мартингейла является сливом в дальнейшем всего депозита.

 

[angel999]

Вот у нас на форуме Сибиряк такой есть. Вот он строит лесенки походу роста движения. То есть подросло докупает и подтягивает стоп выше, таким образом, чтобы если что его закрыло в безубыток. Как то так. То есть, он соблюдает правило, не кормить плохую позицию, хорошими деньгами и при этом мартигейлит..

 

[ForexFisher]

Друзья, как действуют локеры, «управляя» чужими деньгами,
применяя лукавое «локирование».
Очень просто, их непревзойдённая «торговая система» якобы без убытков выглядит примерно так.
Локер открывает позицию. Она вдруг уходит в минус и он её, понятное дело,
«локирует», то есть открывает Новую позицию противоположного направления и равного Объёма.
При этом Баланс неизменен (!), а просадку/убытки (!) по Эквити локер игнорирует и цинично «доказывает» владельцу торгового счёта,
что главное – Баланс, а поскольку Позиции в «локе» НЕ Ликвидированы, значит, есть шанс
выйти в плюс, а просадка по Эквити – «подождёт».

Математически, что конструкция «лок» НЕ может приносить профит,
в принципе и по определению, ибо «лок» – это положение ВНЕ рынка, ВНЕ игры.
Сидите в «локе» хоть целый год, ни одного цента вы заработать НЕ сможете, будь вы
семи пядей во лбу.

Что в этом случае делает недалёкий локер? Правильно, он опять открывает Новую позицию.
Если она идёт в плюс, то это – Профит.
Если она опять идёт в минус, то он её опять «локирует», фиксируя (!) дополнительные
убытки (!) по Эквити (!) к уже имеющимся убыткам по первому «локу».
И таких каскадов из «Buy+Sell» локер может нагородить десятки, то есть столько,
сколько позволяет Свободная Маржа торгового счёта клиента.
Вся эта бестолковщина может длиться во времени многими неделями и месяцами.
С течением времени, в результате этих бессмысленных действий «локов» накапливается столько,
что уже становится трудно разобраться, где, когда и какая позиция прибыльна, а какая – убыточна,
какой Buy (Sell) каким Sell-ом (Buy-ем) был изначально «залокирован»!
Такая система торговли в некоторых кругах даже имела неофициальное название «вечный лок»,
когда локер тупо фиксирует (!) положительный результат (floating) с удобной позиции, ликвидируя её,
что, понятно, приводит к росту Баланса.
Локер показывает рост Баланса клиенту и бестолково заявляет, что это – Профит,
что, конечно, есть порожняк, лицемерие и фальшь.
Мы-то с вами знаем, коллеги, что Профит – это Эквити.
А рост Баланса и рост Эквити не всегда одно и тоже в условиях «лока».

В результате беспорядочных торговых действий локера, Баланс может расти,
а Эквити – падать и приближаться к уровню «Маржин колл».
Тогда локер объявляет своему клиенту, что для "спасения" денег на «Балансе» (а там большая сумма!) нужно ещё принести денег (совсем немного в сравнении с Балансом!), а иначе «Маржин колл», «Стоп Аут»
и потеря ВСЕХ денег.
Ну, согласитесь, глупо терять условно 10 000 USD на Балансе (по Equity, конечно, никаких 10 000 давно нет, деньги просажены в "локах"– уже Margin Call маячит), если нужно добавить всего лишь, скажем,
2 000 USD на свой торговый счёт.
Держатель торгового счёта вносит новую порцию денег и всё возвращается на круги своя: снова открытие Новой Позиции, снова «лок», снова фиксация положительного floating, снова рост Баланса,
снова просадка по Эквити, Margin Call, «Дайте Денег!», Stop Out. Финита ля комедия.

 

[angel999]

друзья, как действуют мартингейльщики мошенники шарлатаны?
они тупо сливают ваши деньги

 

[ForexFisher]

они тупо сливают ваши деньги

Брату своему f2f рассказывайте, что в "локе" НЕТ фиксированных убытков, он Вас поддержит
в этом многосложном вопросе.

Форс-мажор, видите ли, ему виноват.
А вот если бы не форс-мажор, то "десятку" брокер вернул бы, а в условиях форс-мажора - только 9 000.

 

[ForexFisher]

Брату своему f2f рассказывайте, что в "локе" НЕТ фиксированных убытков, он Вас поддержит
в этом многосложном вопросе.

Это же ужас дикий, друзья!
По 5-10-15 лет люди протирают штаны перед моником торгового терминал, жмут на клавиши "Buy/Sell",
мнят себя трейдерами, что-то кому-то доказывают, а что есть Баланс и что есть Эквити НЕ понимают.

Ну, как такое возможно, реально?
Ну, ладно, сам не понял, прислушайся, что тебе люди грамотные говорят.
НЕ веришь этим людям, прочти те ссылки на заслуживающие доверие источники информации,
которые ЭТИ же люди тебе бескорыстно дали, стараясь помочь.
Реально, смотрят в книгу, видят фигу.

 

[vladislavian]

Я не принимаю чьи-то там ощущения в качестве доказательств. Пустословием так и разит.

Набираем совокупную позицию в какую-то сторону, значит усредняем её вход. Локофилы же её туда-сюда то включают, то выключают. К усредению никак не привязать.

Ну ну . Вы о чем ? Какие туда сюда ! Сунул вынул и пошел (а)

 

[vladislavian]

Лан надоело ! Удачи! Дальше верте NFA только не забывайте где она находится.

300 S. Riverside Plaza, #1800, Chicago, IL 60606-6615

 

[Pirojoque Pro]

Ну ну . Вы о чем ? Какие туда сюда ! Сунул вынул и пошел (а)
Посмотреть вложение 506594

Вот как выглядела бы торговля в неттинг стиле:

Зелёная полоса просто бай. Красная просто стоп. В первый раз взяли стоп, зато пониже перезашли и мимо стопа пошли к прибыли. Всё.

 

[vladislavian]

Вот как выглядела бы торговля в неттинг стиле:
Посмотреть вложение 506599
Зелёная полоса просто бай. Красная просто стоп. В первый раз взяли стоп, зато пониже перезашли и мимо стопа пошли к прибыли. Всё.

Кроме положенной комиссии и свопа не копейки не получат. Нравится отдавайте ! Вот реально ваще не понимаю . Цена падает что нужно делать то ? Вы вообще в своем уме ? В шоке цена падает они покупают и говорят что они усредняют цену ! Знание с осознанием часом не попутали ?

 

[Pirojoque Pro]

Кроме положенной комиссии и свопа не копейки не получат. Нравится отдавайте ! Вот реально ваще не понимаю . Цена падает что нужно делать то ? Вы вообще в своем уме ? В шоке цена падает они покупают и говорят что они усредняют цену ! Знание с осознанием часом не попутали ?

Вы вообще вменяемы? У меня на рисунке изображено тоже самое, что и у вас на скрине, просто в терминах другой системы учёта ордеров. Торговый результат ИДЕНТИЧНЫЙ в обоих случаях до копеечки. Чтобы в этом убедиться, торгуйте как привыкли, но смотрите за размером и направлением совокупной позиции (скрипт посчёта для МТ показывал ранее). Похоже, для вас будет открытием, что вы с локами или без, но торгуете в неттинг-стиле (отражаемой вашей совокупной позицией).

 

[ForexFisher]

Ну что же клоун так клоун а да еще локер не вопрос только поверте на вашем депозите это ни как не отразится.

Я устал уже опровергать дешёвое лукавство и циничную фальшь ВСЕХ локеров форума, и Ваши, в том числе.
Я говорю исключительно о МАТЕМАТИКЕ "лока". Вы русский язык понимаете? Точно?
Как Вы будете применять "лок" и будете ли применять его вообще я НЕ обсуждаю, ибо эффективно применить бессмыслицу невозможно.

Я доказываю лишь ОЧЕВИДНЫЕ математические факты.
А Вы их игнорируете. Как Вас после этого считать серьёзным человеком и трейдером?

Однако, как говорится, это - Ваше право.

 

[lego992]

У форекс брокеров хэджированная маржа варьируется 2х 1х 0,5х 0х размеру контракта.
В первом случае маржа берется и за встречный ордер, в последнем случае при открытии встречного ордера маржа обнуляется, как и на бирже.
Если мы и купили и продали, не важно в каком порядке, то у нас ничего нет и как на этом можно заработать используя локи? Противоречие здравому смыслу.

 

[lego992]

Локи это красивый мониторинг, скрытые риски, дополнительные комиссии, нечистоплотные дельцы используют их, пример приводил ранее.
На маркете много хлама типа разруливателей, которые скорее помогут быстрее слить остаток на счёте.
Они локируют убыточную сделку а затем примитивным мартином кусочками разруливают этот лок. Это эквивалентно закрыть убыточную позицию и поставить на счёт для отбития убытков этот примитивный мартин, только за своп и дополнительную комиссию не надо будет платить, вот и все отличие.
Локи по другому заставляют смотреть на рынок. Вот в ветке "Торгуем онлайн" описывается ситуация что куплен такой-то инструмент, но в какой-то момент часть продал, поставлен стоп.

https://forexsystemsru.com/threads/torguem-onlajn.84166/page-6310#post-1841687

Для неттинг торговли это равносильно что зафиксировали часть прибыли и будет перезаход для закрытой части позиции на таком-то уровне, что звучит проще и понятней.
Математически никакую выгоду от использования локов получить нельзя.