# Замки (локирование) в трейдинге

Раздел: Беседка трейдеров
Автор темы: ForexFisher
Создана: 2023-04-04 09:09
Ответов: 1588 | Просмотров: 59110
Страница 9 из 80
Источник: https://forexsystemru.com/threads/91606/page-9

---

## Put — 2023-04-06 14:17

> Цитата (Coteus):
> Ну так для анализа можно использовать другие платформы, с объемным анализом и т.д.

Так и проще работать тогда на них.

## ForexFisher — 2023-04-06 14:24

> Цитата (Coteus):
> Да нет никаких проблем :rolleyes:. **Разговор о преимуществе локов над стопами,**
> ну и как бы об отсутствии такового...

Совершенно верно! 
Локеры агрессивно доказывают и кричат именно о** ПРЕИМУЩЕСТВЕ "лока" перед SL-Ордером.**
Им культурно, аргументированно и доходчиво объяснили, что **это - порожняк.**

И теперь Локеры, понимая, что возразить по существу обсуждаемого вопроса им нечего, 
уводят дискуссию в любое другое русло, лишь бы обсуждать НЕ "локирование".
Они подсовывают скриншоты своих торговых счетов. А зачем? 
Они кричат, что собеседник им навязывает свою точку зрения и "учит торговать" и прочий бред.

Смысл дискуссии в другом, а именно: **"Лок" = SL".** Всё! Точка! 

Пока Локеры не поймут, что есть Локирование, а что есть Хеджирование на рынке, разговор 
с этими неучами не имеет смысла.

## Coteus — 2023-04-06 14:40

> Цитата (Put):
> При чём тут это? Лок раскрывают по завершению движения, когда формируется откат. Закрывается прибыльная сторона и открывается сделка в направлении позиции лока которая в минусе. Для компенсации убытка до 0 нужна лишь половина того движения которое пройдено, а не всё. В этом и смысл лока. Даже если цена и половины обратно не пройдет, то часть убытка всё-равно погасит. Не 100% так 50%. Не 50% так 25. Это в любом случае лучше чем закрыться с убытком, а потом открываться в 1 сторону, там точно 50 на 50, можно не угадать и вновь убыток. Никто не знает куда пойдет цена, особенно в середине движухи. Локи как правило там и образуются.

Чес. говоря не говоря не понимаю зачем заходить в лок, а потом сидеть в нем
 половину движения :rolleyes:.

> Цитата:
> Так точки входа определяет ТС по которой торгуют. Их не ищут.
> Знать как раз требуется куда пойдет, в этом успех торговли. Если по монетке как эти биржевики, так это не работа, а игра уже.

Видел торговлю оч.крутого трейдера - по $20-30К, торгуя онлайн, за день зарабатывал. При этом он говорил, что не знает что будет через пять минут и потому всегда ставит стоп. Причем стопы у него почти не выбивало, хотя он часто закрывал +1, +1 и профит, а если цена не шла в его сторону разворачивал позицию. Вот к такой торговле я стремлюсь, а ваша ТС по-моему больше основана на надежде, что цена вернется, а не на анализе рынка.

## Coteus — 2023-04-06 14:44

> Цитата (ForexFisher):
> Смысл дискуссии в другом, а именно: **"Лок" = SL".** Всё! Точка!

По-моему с этим уже все, кроме Put-a согласились ;).

## ForexFisher — 2023-04-06 14:44

> Цитата (Coteus):
> .... ** всегда ставит стоп. **Причем стопы у него почти не выбивало, ...

Если не секрет, на какую ценовую дистанцию ставился SL?
Спасибо.

## Coteus — 2023-04-06 14:48

> Цитата (ForexFisher):
> Если не секрет, на какую ценовую дистанцию ставился SL?
> Спасибо.

От трех до десяти четырехзначных пунктов в Европейскую сессию, 
до пятнадцати в Америку. Во время выхода Пейроллов порядка пятидесяти.

## ForexFisher — 2023-04-06 14:49

> Цитата (Coteus):
> По-моему с этим уже **все**, кроме Put-a **согласились** ;).

Да, они сегодня соглашаются, а завтра опять, как ни в чём ни бывало, несут свой "локовый" 
порожняк и словоблудие о преимуществах "локирования".
Абсолютно безответственные и бессовестные люди. (((

## Put — 2023-04-06 15:30

> Цитата (Coteus):
> Чес. говоря не говоря не понимаю зачем заходить в лок, а потом сидеть в нем
> половину движения :rolleyes:.

В него не заходят. В нём оказываются. Никто специально в лок входить не станет. В этом нет смысла.

> Цитата (Coteus):
> Видел торговлю оч.крутого трейдера - по $20-30К, торгуя онлайн, за день зарабатывал. При этом он говорил, что не знает что будет через пять минут и потому всегда ставит стоп. Причем стопы у него почти не выбивало, хотя он часто закрывал +1, +1 и профит, а если цена не шла в его сторону разворачивал позицию. Вот к такой торговле я стремлюсь, а ваша ТС по-моему больше основана на надежде, что цена вернется, а не на анализе рынка.

ТС разные существуют. В моей нет анализа рынка я этого и не скрывал, а даже писал ранее. 
Основана она не на надежде и не на анализе, а на волновой природе движения. 
Ваш крутой трейдер зарабатывал на аналитике. ТС много.

## Put — 2023-04-06 15:36

> Цитата (Coteus):
> По-моему с этим уже все, кроме Put-a согласились ;).

Потому что плюнули на эту неприкрытую пропаганду неттинга. 
Вразумительных аргументов от человека который не торговал все-равно не дождаться.
Хотят урезать возможности торговли введя неттинг повсеместно. Но взамен получают лишь отток клиентов по факту.

## ForexFisher — 2023-04-06 16:14

> Цитата (Tankk):
> даа, в лок нельзя зайти.. до него можно только докатиться :ROFLMAO::ROFLMAO:

**"Лок" - это классический пример цугцванга. **)))

Убытки зафиксированы, маржа заморожена, оплата свопов каждую ночь, изменение эквити = НОЛЬ,
возможность заработать денег = НОЛЬ! (((

Насколько же надо быть бестолковым, чтобы юзать "локи", - как говорится, вопрос риторический. ))))))
А юзать "локи" и кричать при этом на каждом углу, как это прибыльно - верх идиотизма! )))

## Coteus — 2023-04-06 17:07

> Цитата (Put):
> В него не заходят. В нём оказываются. Никто специально в лок входить не станет. В этом нет смысла.
>
> ТС разные существуют. В моей нет анализа рынка я этого и не скрывал, а даже писал ранее.
> Основана она не на надежде и не на анализе, а на волновой природе движения.

Посмотрел скрин, с вашими сделками, по-моему здесь только надежда на то, что цена вернется к уровню открытия сделки и больше ничего...

> Цитата:
> Ваш крутой трейдер зарабатывал на аналитике. ТС много.

Он торговал от точек равновесия спроса и предложения, поэтому и стопы такие небольшие.  А как можно торговать по аналитике, со стопом от трех пунктов, я не представляю. Хотя, вероятно, под аналитикой вы тех.анализ подразумеваете О_О.

## Pirojoque Pro — 2023-04-06 17:41

> Цитата (Put):
> Очень просто. С закрытием позиций уже ничего нельзя сделать. С локом можно работать до тех пор, до каких сам клиент пожелает.

Из состояния "закрытых позиций" можно выйти, открыв новую позицию. Неттинг ни коим образом не ограничивает торговлю клиента.

> Цитата (Дмитрий SDA):
> Приветствую.
> Вы до конца не понимаете работу с замками.
> Положительный замок это не фиксация профита, а возможность взять с коррекции.
> С просадкой в замке можно работать, а зафиксированном убытком нет.

Это заблуждение ровно такое, что и у товарища из цитаты выше. Вам просто нравится, что можно каждую отдельную сделку пересидеть по балансу (чтобы потом в истории они были как бы положительные все), "фиксируя" просадки локом во избежание более раннего слива. Это всё пережитки системы учёта ордеров из MT4 и его убогого отчёта о торговле, где не было графика средств. Именно это и приучило население к рисованию постоянного растущего балансового графика, с заметанием глубочайших просадок "под ковёр". Хотя, по сути, когда рынок идёт против, они просто стопят свою общую позицию (в терминах MT5 просто позицию), а потом снова её открывают (снимая какую-то сторону лока).

Так что агрессивная защита идей локирования ернуда, банальная попытка запутать неопытных инвесторов и прочих прохожих.

> Цитата (vitto.mq4):
> **Ты бредишь  ???**
> Где ты видел, что я утверждаю - **лок не равнозначен простому закрытию позиции**
> Дай ссылку на  мой пост об этом ???

Если ты этого и не утверждал, то чего истеришь, будто тебе в капуюшон нагадили? С чего ты так рьяно кидаешься на тех, кто смеет "плохо говорить о локах"?

> Цитата (Put):
> Хэджинг это обычная финансовая практика, особенно на форекс. А твой неттинг пришел в фору из фонды и там он закономерен. Но на форе это малоприбыльные ТС.

Хеджирование подразумевает открытие позиций по связанным инструментам в разные стороны, но не по одному и тому же. На этом, собственно, всё. К системе учёта ордеров прибыльность ТС не имеет никакого значения (см. выше про библиотеку применения разных систем учёта в ТС и на счёте).

> Цитата (Put):
> Люди как работали так и будут продолжать.

Да пусть работают как хотят, хоть сидя на потолке. Ты просто свою агитацию о прелестях локов заканчивай. Их приминение на торговый результат (в средствах) никоим образом не влияет.

> Цитата (Дмитрий SDA):
> Всё верно, но лучше долиться( пирамидинг).

В неттинге ещё удобней доливаться, просто увеличивается объём позиции, усредняется цена входа и очень удобен рассчёт общего риска и цели по профиту, например. Алготрейдеры это хорошо знают, ведь танцы вокруг пачек "позиций" требуют больший усилий, чем операции с одной (я даже не буду говорить о времени на обработку каждого запроса).

> Цитата (Дмитрий SDA):
> Закрывается убыточный ордер и частично профитный, убыток составит только комиссия.
> Срезая убыток за счет прибыли можно выйти из серьёзной просадки.
> С замками интересно работать.

В неттинге всё тоже самое происходит, просто в немного других терминах. Во время просадки ослабляешь свою позицию (кроешь часть или полностью), а когда назрел разворот, снова поддаёшь газку (наращиваешь свою позицию обратно). Вот и вся магия.

> Цитата (Put):
> От балды это не ТС. ТС это когда есть строго определённые точки входа.
> К тому же локами нужно уметь пользоваться. Локи это преимущественно внутри дневные вещи или на 2-3 дня.
> Влезать в лок величиной больше определённого размера нет смысла. Для каждого инструмента он свой.
> А кто от балды  и от фонаря это всё применяет, так ничего удивительного в его результате нет. Как и у обычного сливатора.
>  И это не вина локов. Это неумение пользоваться им.

См. ответ товарищу выше. Эти сказки про то, что применение локов "что-то там позволяет" — разговоры в пользу бедных. Никаких преимуществ + временами дополнительный своп. Т.к. своп в среднем отрицательный, то это говорит о дополнительных издержках в применении этой вашей "крутой методики".

## Put — 2023-04-06 18:14

> Цитата (Coteus):
> Посмотрел скрин, с вашими сделками, по-моему здесь только надежда на то, что цена вернется к уровню открытия сделки и больше ничего...

Дак это по вашему)))). Так я вам и рассказал как это работает. Уровень открытия роли не играет, основа волновое движение цены.
Думать может что угодно. Сколько ваш опыт позволяет осмыслить на столько и будет вывод верным.

> Цитата (Coteus):
> Он торговал от точек равновесия спроса и предложения, поэтому и стопы такие небольшие.

Это не аналитика? А что тогда?

> Цитата (Coteus):
> А как можно торговать по аналитике, со стопом от трех пунктов, я не представляю.

Скальпинг от уровней экстремумов.

> Цитата (Coteus):
> Хотя, вероятно, под аналитикой вы тех.анализ подразумеваете О_О.

Технический анализ перестал быть аналитикой? Зачем его анализом тогда называть?
Или вы подразумеваете что анализ это не аналитика 0_0.

## ForexFisher — 2023-04-06 18:21

> Цитата (Pirojoque Pro):
> **Хеджирование **подразумевает открытие позиций по связанным инструментам в разные стороны,                            **но не по одному и тому же. **

Приятно читать грамотные мысли. Спасибо.

Локеры никак не могут понять, что НЕЛЬЗЯ захеджировать актив другим активом, если у них одинаковая база. Такое псевдо-хеджирование будет локированием, то есть **ликвидацией Позиции.**

Хотите удивить публику хеджированием на форе? Пожалуйста!
Условно можете Купить EUR/**USD** и Продать GBP/**USD**.
Это уже** НЕ "лок"**, хотя в первом случае Вы **Продали USD**, а во втором случае **Купили USD.**

Но если Покупается **EUR**/USD и Продаётся **EUR**/USD, то **Это **уже -** "ЛОК**", а НЕ хеджирование,
ибо база - одна, EUR.

Что тут может быть непонятного реально? (((
За 5 (!) лет протирания штанов перед моником торгового терминала вполне можно было
успеть понять эти прописные истины и не пороть при людно "локовый" порожняк, выставляя себя
махровым неучем и агрессивной бестолочью. )))

## Put — 2023-04-06 18:37

> Цитата (Pirojoque Pro):
> Из состояния "закрытых позиций" можно выйти, открыв новую позицию.

Методикой не поделитесь?

> Цитата (Pirojoque Pro):
> Неттинг ни коим образом не ограничивает торговлю клиента.

То есть он её расширяет и делает более прибыльной?

> Цитата (Pirojoque Pro):
> Так что агрессивная защита идей локирования ернуда, банальная попытка запутать неопытных инвесторов и прочих прохожих.

Никто не защищает идеи локирования. Разговор о том что на них работают и зарабатывают. И все. Они не нуждаются в какой-то защите. Кто может тот использует, кто не может тот отрицает. И по большому счету всем всё-равно. Каждый как может, так и зарабатывает и делиться не собирается инфой ни с кем.

> Цитата (Pirojoque Pro):
> Хеджирование подразумевает открытие позиций по связанным инструментам в разные стороны, но не по одному и тому же. На этом, собственно, всё.

На фонде да. На форе таких инструментов нет и приходится хеджироваться на одном инструменте. 
Натягивание правил фонды на розницу форекс неуместно. Это разные рынки. Розница форекс на котором все сидят сейчас по сути ставка на результат, а не покупка актива как на фонде.

> Цитата (Pirojoque Pro):
> Да пусть работают как хотят, хоть сидя на потолке. Ты просто свою агитацию о прелестях локов заканчивай. Их приминение на торговый результат (в средствах) никоим образом не влияет.

Да кто против? Пусть работают, как кто хочет. У тебя не влияет у других влияет. Свою агитацию с неттингом сам заканчивай. Нравится торгуйте там, кто не даёт.
Никаких локов. Всё как хотите. 

> Цитата (Pirojoque Pro):
> См. ответ товарищу выше. Эти сказки про то, что применение локов "что-то там позволяет" — разговоры в пользу бедных. Никаких преимуществ + временами дополнительный своп. Т.к. своп в среднем отрицательный, то это говорит о дополнительных издержках в применении этой вашей "крутой методики".

Раз такой богатый торгуй без них.
Факты говорят о том, что в неттинг нет желающих влазить. Иначе не вводили на МТ5 эти хеджинговые счета.
Что и пытались делать. Но не пошел бизнес. Таких как вы мало.

## f2f — 2023-04-06 18:42

Хеджирование,вообще-то, прежде всего подразумевает  страховку от ценовых изменений.

Выполняет ли такую функцию лок? - Безусловно. Так о чём шумим то? К чему такое кол-во букв?😁

## ForexFisher — 2023-04-06 18:44

> Цитата (Put):
> Свою агитацию с неттингом сам заканчивай.

Видимо, ForexFisher - агент NFA USA в России. )))

## ForexFisher — 2023-04-06 18:46

> Цитата (f2f):
> Хеджирование,вообще-то, прежде всего подразумевает  страховку от ценовых изменений.
>
> **Выполняет ли такую функцию лок?** - Безусловно.

Выполняет ли такую функцию SL? Безусловно ! )))))))))))))))))
Словоблудие Локеров продолжается. (((

Боже Правый, вразуми убогих. (((

## f2f — 2023-04-06 18:49

> Цитата (ForexFisher):
> Выполняет ли такую функцию SL? Безусловно ! )))))))))))))))))
> Словоблудие Локеров продолжается. (((
>
> Боже Правый, вразуми убогих. (((

Значит, неубогий, стоп-лосс - вариант хеджирования рисков? А вы -  король трейдинга?😁
Вам персонально  "альфа-форекс" преподали великолепный урок страхования от изменений цены - расторгли договор😂

## Put — 2023-04-06 18:53

> Цитата (f2f):
> Хеджирование,вообще-то, прежде всего подразумевает страховку от ценовых изменений.
>
> Выполняет ли такую функцию лок? - Безусловно. Так о чём шумим то? К чему такое кол-во букв?😁

Проплаченая матрёшка двигает идею о том, как прекрасен неттинг как уничтожает зло лок и вообще лучше неттинга ничего не бывает.
Также начиналось в своё время демагогия о красоте низкого финансового плеча.
Добились своего, понизили. И что? народ бросился туда? Нет. Стремятся туда где плечики повыше, чтоб маржи поменьше.
Теперь на очереди обоснование неттинга как прекрасного будущего. Это на форе неттинг стал прекрасным)))).
Цель выдавить окончательно с хеджинг счетов народ в неттинг счета. Все ясно как в солнечный день.
Походу скоро вообще дойдет до того, что запретят форекс. Баловство игра и не стоит внимания.

---

Следующая страница: https://forexsystemru.com/threads/91606/page-10