Что нужно для прибыльного трейдинга?

[тен]

Ахаха.

да это основное) просто сколько надо)) уверен что для некоторых, игрульки на бирже так и останутся хобби, пусть даже и чутка прибыльное.

 

[Юлия]

Лет 7 назад подфортило 118 снять, зато потом на радостях слил. Бывает

Я, наверное, не верно вас понимаю.
Более 100% - это прибыли? или прибыльных сделок?

 

[IRIP]

Я, наверное, не верно вас понимаю.
Более 100% - это прибыли? или прибыльных сделок?

более 100% депозита

 

[Сергей Р]

Я, наверное, не верно вас понимаю.
Более 100% - это прибыли? или прибыльных сделок?

прибыли. Как может быть прибыльных сделок больше 100%. Если только у соседа занять.

 

[Юлия]

прибыли. Как может быть прибыльных сделок больше 100%. Если только у соседа занять.

Отсюда и мой вопрос

 

[megapont]

Лет 7 назад подфортило 118 снять, зато потом на радостях слил. Бывает

То что было до слива, не считается. ты слил, это результат.

 

[PIRANHAfx]

То что было до слива, не считается. ты слил, это результат.

Я бы так не сказал, если трейдер работает только на себя (без инвесторов), то важно следующее:
1.До того как произошел слив, сколько денег было выведено? Заметь - не заработано % прибыли, а именно соотношение ввод/вывод бабла.
2. Как часто повторяется цикл "ввел - поднял 100500% - слил".
3. Как часто повторяется цикл" ввел - слил".
4. Каково соотношение циклов 1 и циклов 2 . В прибыли ли трейдер на дистанции.

 

[тен]

я бы на месте новичков, начал с анализа объединяющих факторов которые присутствуют у торгующих в плюс, это может быть что угодно, например наличие техобразования, мощный комп или ипотека как мотивация умение программировать и тд. обязательно должны быть такие признаки... тот кто заметит их, сэкономит своё время, самый ценный ресурс.
другое дело что мало кто захочет открыть информацию о себе... но всё таки! победит тот. кто сумеет увидеть главное в тысяче постов))

 

[megapont]

Я бы так не сказал, если трейдер работает только на себя (без инвесторов), то важно следующее:
1.До того как произошел слив, сколько денег было выведено? Заметь - не заработано % прибыли, а именно соотношение ввод/вывод бабла.
2. Как часто повторяется цикл "ввел - поднял 100500% - слил".
3. Как часто повторяется цикл" ввел - слил".
4. Каково соотношение циклов 1 и циклов 2 . В прибыли ли трейдер на дистанции.

Нужно понимать, что все работают на свои до тех пор, пока не смогут выстроить рабочую ТС. И вот уже потом они в любом случае задаются вопросом привлечения инвестиций в свой проект. Если кратко, поиск инвестиций это следующая ступень развития.
Что касается вопросов по личным счетах, сколько завел/сколько вывел, это направление так не работает.
Первый встречный вопрос: Какова просадка твоей ТС, ответом убивает в глазах спрашивающего в отвечающем человеке - трейдера.
Можно сколько угодно пытаться из огромной кучи трейдеров всякими фильтрациями искать результаты, исход всегда будет плачевен.

 

[PIRANHAfx]

я бы на месте новичков, начал с анализа объединяющих факторов которые присутствуют у торгующих в плюс, это может быть что угодно, например наличие техобразования, мощный комп или ипотека как мотивация умение программировать и тд. обязательно должны быть такие признаки... тот кто заметит их, сэкономит своё время, самый ценный ресурс.
другое дело что мало кто захочет открыть информацию о себе... но всё таки! победит тот. кто сумеет увидеть главное в тысяче постов))

Давайте разберем - интересно.)))
Что дает мощный комп? Какое преимущество у чела с мощным компом?
Ну окей бывает нужно тратить много времени на оптимизацию, до 5 дней доходило. Но это точно не проблема, особенно с учетом того, что многие в теме годами и ничего не выходит.
Ипотека как мотивация? Тут скорее демотивация, так как сильно остро сфокусирован на покупательской силе бабла, типо ай я только что потерял 14 дошираков. Пойду плакать...
Умение программировать - ценный навык в современном трейдинге - несомненно, но не "системообразующе".
Ах да техобразование - вообще не вижу прямой корреляции с успехом в торговле. Как в прочем и экономическое образование тоже.

Опыт, те самые пресловутые 10 000 жопочасов, только тут еще надо прибавить множитель в виде психологических барьеров. Получая опыт, начинаешь понимать что верно что не верно.
Могу с некоторой уверенностью сказать, дай сейчас бесплатно обучение как за 3 года начать зарабатывать на дистанции, то статистика успеха будет не сильно отличаться от текущей статы. Пока не падут сковывающие и ошибочные установки и не сломаются психологические стены, будет уныло.
А во тчтобы отработать психологию надо много времени, а в некоторых случаях - ничего не поможет вообще.

 

[PIRANHAfx]

Нужно понимать, что все работают на свои до тех пор, пока не смогут выстроить рабочую ТС. И вот уже потом они в любом случае задаются вопросом привлечения инвестиций в свой проект. Если кратко, поиск инвестиций это следующая ступень развития.
Что касается вопросов по личным счетах, сколько завел/сколько вывел, это направление так не работает.
Первый встречный вопрос: Какова просадка твоей ТС, ответом убивает в глазах спрашивающего в отвечающем человеке - трейдера.
Можно сколько угодно пытаться из огромной кучи трейдеров всякими фильтрациями искать результаты, исход всегда будет плачевен.

Я больше писал про высокорисковые системы с сотнями , а может и тысячами процентов. Для жах систем характерен параметр слив.
Если жах система прибыльна на дистанции, то в принципе инвестиции ей не нужны, а может даже и опасны.
Прибыльна на дистанции в той концепции что я написал. Апстрик (сотни процентов прибыли) - слив.

Для консервативных стратегий понятие слив не приемлемо в принципе. Там есть посадка. И прибыльную консерву отличает от убыточной наклон медианы. Он либо вверх (положительное МО) либо вниз - отрицательное мо + издержки.

И на мой взгляд, лучше ориентироваться не на макс ДД, а на реализуемый риск VaR % ( период). Однако в любом случае мерило риска - задействованное плечо.

 

[megapont]

Я больше писал про высокорисковые системы с сотнями , а может и тысячами процентов. Для жах систем характерен параметр слив.
Если жах система прибыльна на дистанции, то в принципе инвестиции ей не нужны, а может даже и опасны.
Прибыльна на дистанции в той концепции что я написал. Апстрик (сотни процентов прибыли) - слив.

такие системы не имею срока окончания для снятия денег. так же как и срок слива на горизонте четко не определен.
ты же не имеешь ввиду заниматься жахом снимая ежедневно?

 

[PIRANHAfx]

такие системы не имею срока окончания для снятия денег. так же как и срок слива на горизонте четко не определен.
ты же не имеешь ввиду заниматься жахом снимая ежедневно?

Я не касаюсь конкретики вообще.
А частота снятия средств при жахах это уже система управления средствами.
Как пример - деление на определенные шаги:
Шаг 1 - вывод 100% от ввода
Шаг 2 - вывод на круглых уровнях прибыли
2.1. при 150% прибыли - вывести N денег
и т.д.
Если гипотетический жахер не выводит деньги вообще, то я не совсем понимаю зачем он тогда жахает? И есть ли у него вообще понимание как все это работает.

 

[megapont]

Я не касаюсь конкретики вообще.
А частота снятия средств при жахах это уже система управления средствами.
Как пример - деление на определенные шаги:
Шаг 1 - вывод 100% от ввода
Шаг 2 - вывод на круглых уровнях прибыли
2.1. при 150% прибыли - вывести N денег
и т.д.
Если гипотетический жахер не выводит деньги вообще, то я не совсем понимаю зачем он тогда жахает? И есть ли у него вообще понимание как все это работает.

Ты говоришь о гипотетических вещах которые ни кто не смог реализовать. Без ТС все это бесполезно в принципе.
Ты просто фантазируешь.

 

[PIRANHAfx]

Ты говоришь о гипотетических вещах которые ни кто не смог реализовать. Без ТС все это бесполезно в принципе.
Ты просто фантазируешь.

С чего такой вердикт то и при чем тут ТС вообще?
С чего началась дискуссия посмотри плз.)
Я тебе пишу, что слив это мера риска, при жах стратегиях, сам по себе слив не играет никакой роли. Например при стратегиях пытающихся что то делать в направлении оптимальной F Винса.
Взять мой пример - у меня был слив жах счета в 2016 году на флэшкраше фунта. Я сделал единственную и главную ошибку жахера. Точнее ошибки (их было 2).
Ошибка 1 - не закрыл риски на фунтобаксе ночью, резонно положившись на статистику - ранее в азию фунт никогда не валился более N пунктов.
Ошибка 2 - грубое нарушение правил управления средств при жах подходе- накапливал бабки на счете, так как "поехала " крыша и хотел получить больше за меньший период.
Получил очень больно, так, что вообще отказался от жахов. Из крайность в крайность пошел))
Если бы не нарушил правила управления рисками (деньгами) то глядишь до сих пор жахал бы, а может и нет. Уже точно не скажешь, так как прошло много времени.

 

[megapont]

С чего такой вердикт то и при чем тут ТС вообще?
С чего началась дискуссия посмотри плз.)
Я тебе пишу, что слив это мера риска, при жах стратегиях, сам по себе слив не играет никакой роли. Например при стратегиях пытающихся что то делать в направлении оптимальной F Винса.
Взять мой пример - у меня был слив жах счета в 2016 году на флэшкраше фунта. Я сделал единственную и главную ошибку жахера. Точнее ошибки (их было 2).
Ошибка 1 - не закрыл риски на фунтобаксе ночью, резонно положившись на статистику - ранее в азию фунт никогда не валился более N пунктов.
Ошибка 2 - грубое нарушение правил управления средств при жах подходе- накапливал бабки на счете, так как "поехала " крыша и хотел получить больше за меньший период.
Получил очень больно, так, что вообще отказался от жахов. Из крайность в крайность пошел))
Если бы не нарушил правила управления рисками (деньгами) то глядишь до сих пор жахал бы, а может и нет. Уже точно не скажешь, так как прошло много времени.

Так это подтверждает мои слова о нежизнеспособности того о чем ты пишешь.
Вот если бы ты написал что жахнул, снял. слил. завел, жахнул снял. Это было бы подтверждением твоих слов.
Ты по сути пытаешься выскочить из темы:

если трейдер работает только на себя (без инвесторов)

Никто так не работает. Слил/завел/снял/снял/слил/завел.
Ты же про это там говорил.
Я тебе ответил, что это так не работает.

 

[Сергей Р]

Сам принцип прост. Заработал, сними половину.

 

[megapont]

Сам принцип прост. Заработал, сними половину.

тебе на форум Инсты. там люди так и живут. заработал доллар - снял. уже по 10 лет этим занимаются. но сливают все равно больше.

 

[PIRANHAfx]

Так это подтверждает мои слова о нежизнеспособности того о чем ты пишешь.
Вот если бы ты написал что жахнул, снял. слил. завел, жахнул снял. Это было бы подтверждением твоих слов.

Ты хочешь слышать только то, что ты хочешь слышать)))
То что я пишу говорит лишь о том, что лично у меня не получилось в силу совокупности причин, часть из которых я решил объяснить публично.)))
А ты пытаешься натянуть сову на ошибку выжившего)))

Я пишу только то что было, не вижу в этом никаких проблем. А так же не вижу противоречий в том, что не согласился с твоим тезисом о том, что слил и точка. Потому что слив, при грамотном подходе, это лишь мера риска в высокорискованных стратегиях, которые используют все доступное плечо.

Ну и то что я больше не придерживаюсь этого подхода, а на стороне консерв нахожусь, никаким образом не нивелирует то что я писал выше.

Никто так не работает. Слил/завел/снял/снял/слил/завел.
Ты же про это там говорил.

С чего такая категоричность то? Ты знаешь всю статистику по трейдерам кто как и где работает? У меня такой статистики нет.
И про что конкретно и в каком контексте я говорил?

Для консервативной стратегии это очевидно, кроме случая когда трейдер распоряжается собственным достаточным капиталом, тогда можно допустить, что ему не нужны деньги инвесторов.
При низких собственных средствах инвесторы очень важный ресурс, точнее их капиталы.

 

[megapont]

Ты хочешь слышать только то, что ты хочешь слышать)))
То что я пишу говорит лишь о том, что лично у меня не получилось в силу совокупности причин, часть из которых я решил объяснить публично.)))
А ты пытаешься натянуть сову на ошибку выжившего)))

Я пишу только то что было, не вижу в этом никаких проблем. А так же не вижу противоречий в том, что не согласился с твоим тезисом о том, что слил и точка. Потому что слив, при грамотном подходе, это лишь мера риска в высокорискованных стратегиях, которые используют все доступное плечо.

Ну и то что я больше не придерживаюсь этого подхода, а на стороне консерв нахожусь, никаким образом не нивелирует то что я писал выше.


С чего такая категоричность то? Ты знаешь всю статистику по трейдерам кто как и где работает? У меня такой статистики нет.
И про что конкретно и в каком контексте я говорил?

Для консервативной стратегии это очевидно, кроме случая когда трейдер распоряжается собственным достаточным капиталом, тогда можно допустить, что ему не нужны деньги инвесторов.
При низких собственных средствах инвесторы очень важный ресурс, точнее их капиталы.

так ты же писал:

Я бы так не сказал, если трейдер работает только на себя (без инвесторов), то важно следующее:
1.До того как произошел слив, сколько денег было выведено? Заметь - не заработано % прибыли, а именно соотношение ввод/вывод бабла.
2. Как часто повторяется цикл "ввел - поднял 100500% - слил".
3. Как часто повторяется цикл" ввел - слил".
4. Каково соотношение циклов 1 и циклов 2 . В прибыли ли трейдер на дистанции.

Я тебе сразу сказал что эти твои 1,2.3 не работают, потому что ты не найдешь ни одного примера.
Единственные примеры который реально существует среди абсолютного большинства здесь присутствующих:
1. Завел - Слил.
2. Завел - слил - остатки вывел.
3. Завел - жахнул -часть снял - большинство в остатках слил.