Melamory

Новичок форума
В продолжение этой заметки появились новые сведения:

Что делать после получения ответов


Начали приходить ответы на письма:
- отделение ЦБ по Курской области пишет, что все счета физлиц перешли в Бинбанк;
- Бинбанк в ответ на претензию пишет то же самое.
При этом местное отделение Бинбанка не выдает деньги.

turba, а можно, если не сложно, сканы ответов? Личные данные можно затереть в фотошопе или пайнте. Или цитирование, если ответы пришли в электронном виде. Чем Бинбанк обосновывает невыдачу?
Кстати, что за форум, где это обсуждается? (в заметке он упоминается)
 

turba

Интересующийся
В продолжение этой заметки появились новые сведения:

Что делать после получения ответов



Начали приходить ответы на письма:
- отделение ЦБ по Курской области пишет, что все счета физлиц перешли в Бинбанк;
- Бинбанк в ответ на претензию пишет то же самое.
------------------------------------------------------------------------------------------
Чего-то я недопонял. Это что: вопрос уже решен и просто какое-то местное отделение БИНа тупит?


Вот здесь об этом пишут. _http://lpcrb.ru/topic/17-otvety-na-chasto-zadavaemye-voprosy/#entry77

Модераторов прошу не считать за рекламу сайта.
 
Последнее редактирование:

ВТБ24

Активный участник
не корректная ссылка, элемент не найден

_http://www.mosnalogi.ru/consultation/bankovskiy-audit/departament_bankovskogo_audita_ob_otkrytii_scheta_notariusu_dlya_ucheta_depozita.html?print=yes

Департамент банковского аудита об открытии счета нотариусу для учета депозита

28.09.2010
Вопрос:
Банк просит разъяснить правомерность открытия на балансовом счете 42309 «Прочие привлеченные средства до востребования» депозитного счета нотариуса, на который будут зачисляться денежные средства, поступающие во временное распоряжение, при осуществлении им установленной законодательством РФ деятельности и в установленных законодательством РФ случаях.
В случае, если использование в указанных целях балансового счета 42309 является недопустимым, то просим указать соответствующий балансовый счет.
Ответ:


Мнение консультантов.
Банк вправе учитывать на балансовом счете 42309 «Прочие привлеченные средства до востребования» средства, внесенные нотариусом на банковский счет, открытый Банке с целью хранения денежных средств, получаемых нотариусом в установленных законодательством Российской Федерации в депозит.

Обоснование мнения консультантов.
«Банки открывают в валюте Российской Федерации и иностранных валютах: текущие счета; расчетные счета; бюджетные счета; корреспондентские счета; корреспондентские субсчета; счета доверительного управления; специальные банковские счета; депозитные счета судов, подразделений службы судебных приставов, правоохранительных органов, нотариусов; счета по вкладам (депозитам)» (пункт 2.1 Инструкции № 28-И). При этом, согласно пункту 1.1 Инструкции № 28-И операции по банковским счетам, счетам по вкладу (депозиту) соответствующего вида (режим счета) регулируются законодательством Российской Федерации и производятся в установленном им порядке.
Основанием открытия банковского счета, счета по вкладу (депозиту) является заключение договора банковского счета, договора банковского вклада (депозита) и представление всех документов, определенных законодательством Российской Федерации (пункт 1.2 Инструкции № 28-И). При этом, согласно пункту 2.9 Инструкции № 28-И определено, что депозитные счета нотариусов открываются нотариусам для зачисления денежных средств, поступающих во временное распоряжение, при осуществлении ими установленной законодательством Российской Федерации деятельности и в установленных законодательством Российской Федерации случаях.

Законодательство Российской Федерации, в том числе и Основы законодательства о нотариате, не содержит легального определения терминов «нотариус» и «нотариальная деятельность». Вместе с тем, в соответствии со статьей 1 Основ законодательства о нотариате нотариальная деятельность не является предпринимательством и не преследует цели извлечения прибыли.
В Постановлении Конституционного Суда РФ № 15 публично-правовой статус нотариусов, определен как «Осуществление нотариальных функций от имени государства...» (пункт 2), а профессия нотариуса квалифицирована как публичная служба, контролируемая государством или органом, действующим на основании устава и наделенным соответствующими полномочиями от имени государства (пункт 3).
Согласно статье 8 Основ законодательства о нотариате «Нотариус, занимающийся частной практикой, вправе иметь контору, открывать в любом банке расчетный и другие счета, в том числе валютный, иметь имущественные и личные неимущественные права и обязанности, нанимать и увольнять работников, распоряжаться поступившим доходом, выступать в суде, арбитражном суде от своего имени и совершать другие действия в соответствии с законодательством Российской Федерации и субъектов Российской Федерации».
В соответствии со статьей 23 Основ законодательства о нотариате источником финансирования деятельности нотариуса, занимающегося частной практикой, являются денежные средства, полученные им за совершение нотариальных действий и оказание услуг правового и технического характера, другие финансовые поступления, не противоречащие законодательству Российской Федерации.
«Денежные средства, полученные нотариусом, занимающимся частной практикой, после уплаты налогов, других обязательных платежей поступают в собственность нотариуса.
Нотариус, занимающийся частной практикой, вправе открыть расчетный и другие счета, в том числе валютный, в любом банке».

Согласно пункту 1 статьи 327 ГК РФ «Исполнение обязательства внесением долга в депозит» «Должник вправе внести причитающиеся с него деньги или ценные бумаги в депозит нотариуса, а в случаях, установленных законом, в депозит суда - если обязательство не может быть исполнено должником вследствие:
1) отсутствия кредитора или лица, уполномоченного им принять исполнение, в месте, где обязательство должно быть исполнено;
2) недееспособности кредитора и отсутствия у него представителя;
3) очевидного отсутствия определенности по поводу того, кто является кредитором по обязательству, в частности в связи со спором по этому поводу между кредитором и другими лицами;
4) уклонения кредитора от принятия исполнения или иной просрочки с его стороны».
В силу статьи 87 Основ законодательства РФ о нотариате «Нотариус в случаях, предусмотренных гражданским законодательством Российской Федерации, принимает от должника в депозит денежные суммы и ценные бумаги для передачи их кредитору». При этом, согласно нормам Основ законодательства нотариате:
- «Возврат денежных сумм и ценных бумаг лицу, внесшему их в депозит, допускается лишь с письменного согласия лица, в пользу которого сделан взнос, или по решению суда» (статья 88);
- денежные средства, находящиеся на депозитных счетах, не являются доходом нотариуса, занимающегося частной практикой (статья 23).
Таким образом, в данном случае депонентами фактически являются гражданин или организация, которым причитаются денежные суммы, внесенные в депозит, нотариус, в депозит которого внесены деньги, выдает кредитору причитающиеся ему денежные суммы по требованию последнего. Средства, внесенные в депозит нотариуса, не могут быть квалифицированы как средства финансирования деятельности нотариуса в толковании, придаваемом статьей 23 Основ законодательства Российской Федерации о нотариате. Иными словами, нотариус, не являясь владельцем денежных сумм, внесенных в депозит, обеспечивает их хранение в течение срока исковой давности, в том числе путем их размещения в кредитной организации.

Как следует из приведенных выше норм Инструкции № 28-И основанием для открытия депозитного счета нотариуса является договор соответствующего вида, заключенный нотариусом с банком (пункт 1.2). Отношения сторон и, следовательно, операции по договору банковского счета подчиняются правилам Главы 45 ГК РФ, а банковского вклада (депозита) - Главы 44 ГК РФ.
Известно, что термин «депозит» может употребляться в разных значениях. В статье 834[1] ГК РФ термин «депозит» употребляется как синоним вклада, банковского займа, а исходя из смысла статьи 87 Основ законодательства Российской Федерации о нотариате и статьи 327 ГК РФ, как отмечено выше, под термином «депозит» подразумевается хранение у нотариуса чужого имущества с последствиями исполнения обязательства должника и прекращения у него права собственности на переданное имущество. Таким образом, размещение средств в кредитной организации и внесение денежных средств в депозит нотариуса регулируется различными нормами законодательства.
По договору банковского счета банк обязуется принимать и зачислять поступающие на счет, открытый клиенту (владельцу счета), денежные средства, выполнять распоряжения клиента о перечислении и выдаче соответствующих сумм со счета и проведении других операций по счету (пункт 1 статьи 845 ГК РФ). При заключении договора банковского счета клиенту или указанному им лицу открывается счет на условиях, согласованных сторонами (пункт 1 статьи 846 ГК РФ). При этом, в силу статьи 848 ГК РФ банк обязан совершать для клиента операции, предусмотренные для счетов данного вида законом, установленными в соответствии с ними банковскими правилами и применяемыми в банковской практике обычаями делового оборота, если договором банковского счета не предусмотрено иное.
Определяя в статьях 87 и 88 Основ законодательства Российской Федерации о нотариате и статье 327 ГК РФ суть депозита нотариуса, законодатель не установил специальные правила для депозитных счетов нотариусов. Одновременно, как сказано выше депозитный счет нотариуса не является счетом вклада (депозита) в толковании Главы 45 ГК РФ.
По мнению консультантов, из изложенного следует, что депозитный счет нотариуса правомерно квалифицировать как разновидность банковского счета. Следовательно, основанием для открытия депозитного счета нотариуса является договор банковского счета, условиями которого должны быть закреплены особенности обслуживания исходя из содержания статей 87 и 88 Основ законодательства Российской Федерации о нотариате и статьи 327 ГК РФ. Аналогичную позицию высказали специалисты Банка России в Письме от 20.11.2007г. № 18-1-2-9/1915.

Планом счетов бухгалтерского учета в кредитных организациях специальные счета для учета средств, внесенных должниками в депозит нотариуса, не предусмотрены. Одновременно, Планом счетов бухгалтерского учета выделены счета для учета прочих привлеченных и размещенных средств. Согласно пункту 1.15 Части I Положения № 302-П «Указанные счета предназначены для учета денежных средств, драгоценных металлов и ценных бумаг, привлекаемых и размещаемых кредитными организациями на возвратной основе по договорам, отличным от договора банковского вклада (депозита), банковского счета клиента и кредитного договора (например, по договорам займа)». Назначение счетов учета прочих привлеченных средств в дословном прочтении не позволяет учитывать на них средства депозитов нотариусов.
Однако, в виду отсутствия в плане счетов бухгалтерского учета специально предназначенных для рассматриваемых целей балансовых счетов, а также счетов, назначение (характеристика) которых предполагает учет на них средств, аналогичных, вносимым в депозит нотариуса, на наш взгляд, правомерно пренебречь «буквальным» назначением счетов учета прочих привлеченных средств и, руководствуясь вышеприведенным публично-правовым нотариуса (физическое лицо, не являющееся предпринимателем, наделенное правоспособностью совершать действия от имени государства), особым статусом денежных средств, внесенных в депозит нотариуса, учитывать данные средства на балансовом счете 42309 «Прочие привлеченные средства до востребования[2]».
Балансовый счет 42309 рекомендован для учета денежных средств, получаемых нотариусами в депозит и Банком России в ответе на вопрос 6 Ответов и разъяснений по некоторым вопросам, связанным с ведением бухгалтерского учета и составлением финансовой отчетности, размещенных на официальном сайте Банка России в сети Интернет 18.12.2008г.

Обращаем внимание Банка.
В соответствии с пунктом 1 статьи 86 НК РФ «Банк обязан сообщить об открытии или о закрытии счета, об изменении реквизитов счета организации (индивидуального предпринимателя) на бумажном носителе или в электронном виде в налоговый орган по месту своего нахождения в течение пяти дней со дня соответствующего открытия, закрытия или изменения реквизитов такого счета».
В силу пункта 2 статьи 11 НК РФ в целях применения налогового законодательства под счетом следует понимать «расчетные (текущие) и иные счета в банках, открытые на основании договора банковского счета, на которые зачисляются и с которых могут расходоваться денежные средства организаций и индивидуальных предпринимателей, нотариусов, занимающихся частной практикой, адвокатов, учредивших адвокатские кабинеты».
Исходя из формулировок, использованных законодателем в вышеприведенном толковании понятия «счет», обязанность, установленная пунктом 1 статьи 86 НК РФ должна быть выполнена банком в отношении счетов нотариусов, занимающихся частной практикой, отрытых для учета средств, связанных с финансовой деятельностью (балансовый счет 40802[3]). Депозитные счета нотариусов под понятие «счет», установленное пунктом 2 статьи 11 НК РФ, по нашему мнению, не подпадает в силу использованной законодателем стилистической конструкции, согласно которой речь идет о банковских счетах, на которые зачисляются и могут расходоваться средства нотариусов. Средства, внесенные должниками в депозит нотариусу, как было отмечено выше, не являются денежными средствами нотариуса.
Однако, по мнению специалистов финансового ведомства, изложенному в Письме от 08.04.2010г. № 03-02-07/1-150, депозитный счет нотариуса подпадает под понятие «счет», установленное пунктом 2 статьи 11 НК РФ, в связи с чем, информация об открытии банком такого счета должна быть направлена в налоговый орган по месту учета банка в порядке, установленном пунктом 1 статьи 86 НК РФ:
«Учитывая, что депозитный счет нотариуса, на который зачисляются денежные средства, поступающие во временное распоряжение, при осуществлении им установленной законодательством Российской Федерации деятельности и в установленных законодательством Российской Федерации случаях, открывается на основании договора банковского счета, банк в силу п. п. 1 и 4 ст. 86 Кодекса обязан сообщить в соответствующий налоговый орган об открытии (закрытии), изменении реквизитов такого счета».
Одновременно, в указанном письме разъяснено, что «при принятии налоговым органом решений о взыскании налога и применении обеспечительной меры в виде приостановления операций по счетам в банках в отношении нотариусов, занимающихся частной практикой, следует учитывать, что денежные средства, находящиеся на депозитном счете нотариуса, поступают во временное распоряжение для передачи их кредиторам и не являются имуществом нотариуса».
 
Последнее редактирование модератором:

turba

Интересующийся
turba, а можно, если не сложно, сканы ответов? Личные данные можно затереть в фотошопе или пайнте. Или цитирование, если ответы пришли в электронном виде. Чем Бинбанк обосновывает невыдачу?
Кстати, что за форум, где это обсуждается? (в заметке он упоминается)

Смотрите пост 762, там все ответы.
 
Последнее редактирование:

turba

Интересующийся
_http://www.mosnalogi.ru/consultation/bankovskiy-audit/departament_bankovskogo_audita_ob_otkrytii_scheta_notariusu_dlya_ucheta_depozita.html?print=yes Планом счетов бухгалтерского учета в кредитных организациях специальные счета для учета средств, внесенных должниками в депозит нотариуса, не предусмотрены. Одновременно, Планом счетов бухгалтерского учета выделены счета для учета прочих привлеченных и размещенных средств. Согласно пункту 1.15 Части I Положения № 302-П «Указанные счета предназначены для учета денежных средств, драгоценных металлов и ценных бумаг, привлекаемых и размещаемых кредитными организациями на возвратной основе по договорам, отличным от договора банковского вклада (депозита), банковского счета клиента и кредитного договора (например, по договорам займа)»

Не совсем понял? (нет юридического образования,пытаюсь разобраться). Вы этим хотите сказать, что этот был счет по договорам займа? К счету натариуса он ни как не относится.
 
Последнее редактирование модератором:

alelin1990

Новичок форума
turba, а можно, если не сложно, сканы ответов? Личные данные можно затереть в фотошопе или пайнте. Или цитирование, если ответы пришли в электронном виде. Чем Бинбанк обосновывает невыдачу?
Кстати, что за форум, где это обсуждается? (в заметке он упоминается)

Присоединяюсь к просьбе, нужно "причесать" информацию в юридическом смысле.
Вопросы следующие:
1. Ответ на что пришел, на запрос о ГИСах ?
2. Подтверждает или нет БИН сам перевод счетов ?
3. Чем мотивирует отказ в выдаче денег (причин может быть несколько и далеко не все скажем так "летальные", первое что приходит на ум это просто бюрократические проволочки (подписей каких то нет, каких то виз, оригиналы каких то документов по почте не дошли и.т.д., на юридическом языке это называется счета не "переведены", а "в процессе перевода"), второе что приходит на ум это кассовый разрыв, просто проблемы начались и у БИНа тоже (на уровне конкретного отделения, но если лицензия не отозвана это дело поправимое).
 

turba

Интересующийся
Присоединяюсь к просьбе, нужно "причесать" информацию в юридическом смысле.
Вопросы следующие:
1. Ответ на что пришел, на запрос о ГИСах ?
2. Подтверждает или нет БИН сам перевод счетов ?
3. Чем мотивирует отказ в выдаче денег (причин может быть несколько и далеко не все скажем так "летальные", первое что приходит на ум это просто бюрократические проволочки (подписей каких то нет, каких то виз, оригиналы каких то документов по почте не дошли и.т.д., на юридическом языке это называется счета не "переведены", а "в процессе перевода"), второе что приходит на ум это кассовый разрыв, просто проблемы начались и у БИНа тоже (на уровне конкретного отделения, но если лицензия не отозвана это дело поправимое).

Я к этому форуму (Смотрите пост 762) никакого отношения не имею, нам нужно там задавать вопросы.
 

alelin1990

Новичок форума
_http://www.mosnalogi.ru/consultation/bankovskiy-audit/departament_bankovskogo_audita_ob_otkrytii_scheta_notariusu_dlya_ucheta_depozita.html?print=yes

Нет сил дискутировать по "простыни" такого размера, у меня к Вам два простых вопроса уважаемый представитель ВТБ.
1)Чего Вы собственно добиваетесь своими "простынями" ? Если подпортить мне и моим коллегам по несчастью настроение, то оно у нас плохое и так.
2) Если хотите помочь каким то образом, то конкретно напишите, что нам делать, чтобы вернуть свои гроши отобранные государством. Если совет будет мотивированным и дельным лично я воспользуюсь им с удовольствием. Спасибо Вам скажу прям здесь на форуме.
 
Последнее редактирование модератором:

alelin1990

Новичок форума
Не совсем понял? (нет юридического образования,пытаюсь разобраться). Вы этим хотите сказать, что этот был счет по договорам займа? К счету натариуса он ни как не относится.

В "простыни" такого размера даже мне с юридическим образованием и практикой юристконсульта трудно разобраться, дискутировать можно до посинения, мой и совет и просьба одновременно. Не тратьте на все это время, его у нас с Вами очень мало, задайте любому знакомому юристу
один очень простой вопрос - может ли физическому лицу быть открыт счет в банке не подпадающий под положения главы 45 ГК. И если такие счета возможны то чем они регулируются (применительно к ГК). Если я прав и таких счетов не существует все "простыни" уважаемого представителя ВТБ не имеют смысла, это сотрясение воздуха, во всяком случае применительно к нашему делу. Если не прав (и такое возможно, перерыв в практике громадный) то хотелось бы во-первых услышать аргументацию, во-вторых понять (исходя из нее) ГИС подпадает под эти изъятия или нет. Представитель ВТБ вместо ответа на этот вопрос по существу "простынь" прислал.
 

ВТБ24

Активный участник
Не совсем понял? (нет юридического образования,пытаюсь разобраться). Вы этим хотите сказать, что этот был счет по договорам займа? К счету натариуса он ни как не относится.
жирным и красным выделено главное относительно счета 42309.

Суть в том - что счета 42309 открываются НЕ по договорам банковского вклада и НЕ по договору банковского счета.

А судя по этому сообщению _http://www.asv.org.ru/agency/for_press/pr/360089/
Департамент общественных связей Государственной корпорации «Агентство по страхованию вкладов» (далее – АСВ, Агентство) сообщает, что обязательства ОАО АКБ «ПРОБИЗНЕСБАНК» (далее – Банк) перед физическими лицами по договорам банковского вклада и банковского счета, открытым не для предпринимательской деятельности, переданы в ПАО «БИНБАНК».
 
Последнее редактирование модератором:

Melamory

Новичок форума
Интересно, а много простых вкладчиков (ну, тех,кто оформляет обычные срочные вклады) смотрит в договоре первые цифры счёта, который им открывают, и понимает их значение? (вопрос риторический)

...один очень простой вопрос - может ли физическому лицу быть открыт счет в банке не подпадающий под положения главы 45 ГК. И если такие счета возможны то чем они регулируются (применительно к ГК).
(хороший вопрос - выделила, чтоб не затерялся)
 
Последнее редактирование:

turba

Интересующийся
жирным и красным выделено главное относительно счета 42309.

Суть в том - что счета 42309 открываются НЕ по договорам банковского вклада и НЕ по договору банковского счета.

А судя по этому сообщению _http://www.asv.org.ru/agency/for_press/pr/360089/Департамент общественных связей Государственной корпорации «Агентство по страхованию вкладов» (далее – АСВ, Агентство) сообщает, что обязательства ОАО АКБ «ПРОБИЗНЕСБАНК» (далее – Банк) перед физическими лицами по договорам банковского вклада и банковского счета, открытым не для предпринимательской деятельности, переданы в ПАО «БИНБАНК».

Присоединяюсь к посту 768. Представитель банка ВТБ, вы не запутывайте людей, а лучше чем то помогите как вернуть средства. Ведь они скорее к вам пойдут.Такие как я ищем надежность и гарантию.
 
Последнее редактирование:

andlath

Новичок форума
Пожалуй, звучит наивно. Ко мне, так же, это относится, ведь счет в ПроББ, откывал именно надеясь на "надежность и гарантию".

Аналогично. А вместо этого получили ДЦ с налогами и доп. риском в виде возможности отзыва лицензии. Похоже, здесь собрались романтики, подзабывшие, где они живут. Меня еще бабушка учила, что в подобных ситуациях один - мерзавец, а второй - идиот. Прошу никого не обижаться - это и ко мне относится.
 

alelin1990

Новичок форума
Спасибо за поддержку коллеги. Опубликовали на форуме наших друзей по несчастью по моей просьбе "Ответ курского ЦБ" (прилагается), а также прокомментировали остальные "пассажи", которые уважаемый turba вчера опубликовал. Если в двух словая я продолжаю думать, что все это свидетельствует о том, что наши счета находятся "в процессе перевода".
Я там ветку открыл (заглавие "О ГИСах", ссылка на сам форум в одном из постов выше) и попросил их публиковать интересные для нас новости в этой ветке. Несколько дней еще я подожду новостей из БИНа и если их не будет (ну или отрицательные будут) перейду к более активным действиям.
 

Вложения

  • Ответ Курского ЦБ по ГИС-счетам Пробизнесбанк 16.09.15.pdf
    340,7 КБ · Просмотры: 30

ВТБ24

Активный участник
Присоединяюсь к посту 768. Представитель банка ВТБ, вы не запутывайте людей, а лучше чем то помогите как вернуть средства. Ведь они скорее к вам пойдут.Такие как я ищем надежность и гарантию.
Я и пытаюсь Вам помочь понять.
Как по-другому написать и какими словами, чтобы было вам понятно я уже не знаю :(.
Попробую крайний раз.
ОАО АКБ «ПРОБИЗНЕСБАНК» открывал Вам ГИСы НЕ по договору вклада и НЕ по договору банковского счета. Поэтому обязательства ОАО АКБ «ПРОБИЗНЕСБАНК» перед Вами по Вашим ГИСам НЕ были переданы в ПАО «БИНБАНК».

И гарантии АСВ на Ваши ГИСы не распространяются.
 

turba

Интересующийся
Я и пытаюсь Вам помочь понять.
Как по-другому написать и какими словами, чтобы было вам понятно я уже не знаю :(.
Попробую крайний раз.
ОАО АКБ «ПРОБИЗНЕСБАНК» открывал Вам ГИСы НЕ по договору вклада и НЕ по договору банковского счета. Поэтому обязательства ОАО АКБ «ПРОБИЗНЕСБАНК» перед Вами по Вашим ГИСам НЕ были переданы в ПАО «БИНБАНК».

И гарантии АСВ на Ваши ГИСы не распространяются.

По вашм словам можно предположть. что нас банк вводил в заблуждение.
 

ВТБ24

Активный участник
По вашм словам можно предположть. что нас банк вводил в заблуждение.
Не банк, а сотрудники.

Банк в договоре ГИС (хотя на ГИС у вас и договора не было отдельного -в Регламенте) не утверждал, что средства на нем застрахованы АСВ. Во всяком случае, я как не искал, ничего подобного не нашел.
 

turba

Интересующийся
Не банк, а сотрудники.

Банк в договоре ГИС (хотя на ГИС у вас и договора не было отдельного -в Регламенте) не утверждал, что средства на нем застрахованы АСВ. Во всяком случае, я как не искал, ничего подобного не нашел.

На ГИС есть отдельный договор, могу здесь выложить. У меня два договора на руках. Об отрытие счета физ лиц. и гис отдельно.
 
Верх