Интересен факт, что в АСВ, как ранее обсуждалась, запрос на этот счет в отношении ВТБ24 я отправил. В ответ - молчание. В отличии ответа на запрос про Пробизнесбанк, который пришел менее чем за неделю. Конечно это ничего не значит. Но складывается впечатление, что АСВ не желает заранее делать никаких утверждений, так что вопрос страхования счетов 40817 все еще "под вопросом".
Форекс в финансовой группе «Лайф» (9 российских банков): обсуждение
- Автор темы lenok333
- Дата начала
ВТБ24
Активный участник
Отправьте еще один - может потерялся.
А вопроса здесь нет. Достаточно План счетов посмотреть (http://www.cbr.ru/publ/Vestnik/ves120925056-57.pdf) чтобы понять, почему ГИС 42309 - не страхуется АСВ, а ГТС 40817 - страхуется АСВ. Ранее уже много раз пытался это показать и объяснить.
По поводу "потерялся", я серьезно. Отправьте повторно.
Отправил, сам то я не собираюсь в ВТБ 24 открывать счет, но интрига есть. Только сомневаюсь, что они ответят. Вы бы сами от имени банка отправили бы письменный запрос в АСВ, наверняка должны ответить. А потом опубликуйте сканы запроса и ответа, это наверняка повысит доверие клиентов, которые сомневаются..
ВТБ24
Активный участник
Немножко поаллегоризирую.
Если учитель математики спросит у директора школы, действительно ли 2+2 = 4, а то мол ученики сомневаются, а директор, вместо того чтобы вразумить (или уволить) такого учителя, сам отправит официальный запрос в МинОбрНауки, то как должен поступить Дмитрий Ливанов (министр образования) ?
С другой стороны, если в одной школе учат что 2+2=5, а в школе через дорогу что 2+2=4 и доказывают это на примерах, то ученикам первой школы действительно имеет смысл обратиться в Министерство образования и науки за разъяснениями или просто перейти в другую школу
Блог им. gena-101 | Деньги вернули
22 октября 2015, 10:12|Геннадий
Здравствуйте. Хочу обнадёжить трейдеров, у которых «зависли» деньги из за отзыва лицензии у банка-брокера.
У меня был открыт брокерский счёт в пробизнесбанке. Торговал фьючерсами FORTS.
12 августа у пробизнесбанка отозвали лицензию. Деньги на этот момент были в кэше, т.е. никаких бумаг, фьючерсов куплено не было.
Думал — всё пропало. Но поехал в Москву, в центральный офис банка и написал заявление на возврат денежных средств с брокерского счёта на счёт в сбербанке. Заявление написал 2 сентября. 6 октября деньги были перечислены в сбербанк. Пишу сегодня т.к. только что об этом узнал (проверил счёт). Всем удачи.
_http://smart-lab.ru/blog/285991.php/
Фондовикам кажется начали возвращать депозиты.
22 октября 2015, 10:12|Геннадий
Здравствуйте. Хочу обнадёжить трейдеров, у которых «зависли» деньги из за отзыва лицензии у банка-брокера.
У меня был открыт брокерский счёт в пробизнесбанке. Торговал фьючерсами FORTS.
12 августа у пробизнесбанка отозвали лицензию. Деньги на этот момент были в кэше, т.е. никаких бумаг, фьючерсов куплено не было.
Думал — всё пропало. Но поехал в Москву, в центральный офис банка и написал заявление на возврат денежных средств с брокерского счёта на счёт в сбербанке. Заявление написал 2 сентября. 6 октября деньги были перечислены в сбербанк. Пишу сегодня т.к. только что об этом узнал (проверил счёт). Всем удачи.
_http://smart-lab.ru/blog/285991.php/
Фондовикам кажется начали возвращать депозиты.
Последнее редактирование модератором:
Некорректный пример, это у вас в ВТБ 24, 2+2=4 , а у АСВ 2+2 может быть 5. или наоборот. Законы и их трактовка, это не математические правила. "Закон что дышло, куда повернешь, туда и вышло". или, как говорят юристы: "важен не закон, а его интерпретация".
Немножко поаллегоризирую.
Если учитель математики спросит у директора школы, действительно ли 2+2 = 4, а то мол ученики сомневаются, а директор, вместо того чтобы вразумить (или уволить) такого учителя, сам отправит официальный запрос в МинОбрНауки, то как должен поступить Дмитрий Ливанов (министр образования) ?
С другой стороны, если в одной школе учат что 2+2=5, а в школе через дорогу что 2+2=4 и доказывают это на примерах, то ученикам первой школы действительно имеет смысл обратиться в Министерство образования и науки за разъяснениями или просто перейти в другую школу
Спасибо большое за инфу. У меня такая же ситуация как у вас. Только до сих пор ответа никакого нет. Отправляли заявления через представителя Пробизнесбанка по фондовому рынку 18.09.15, уже были заявления в Москве. На вчерашний день деньги ещё не перечислили. Связался опять с представителем пробиза. По его информации решение уже было принято давно о возврате всех обязательств по брокерским счетам физлиц. С его слов уже ему перевели ценные бумаги, деньги с счёта пока нет. Советует немного подождать так как нас брокеров много и требуется время. Сам не знаю что делать повторно суету начинать с заявлением или ещё подождать минимум неделю. Будет информация сообщу.
Секретов никаких нет и считаю не должно быть по этому поводу, в одной лодке плывём.
Заявление на возврат денежных средств было составлено представителем Пробизнесбанка, выше упомянутого. Могу точно сказать это была форма не с АСВ так как на тот момент я уже написал но не отправил в АСВ их форму. Пока писал вспомнил, что сохранил письмо. Убираю только личные данные, заполните под себя. Не знаю как тут вставить целиком файл.
Руководителю временной администрации
ОАО АКБ "Пробизнесбанк" ________________________
От
(ФИО)
Документ удостоверяющий личность:
Паспорт РФ
Серия
Выдан:
Проживающего:
Контактный телефон:
ЗАЯВЛЕНИЕ О ВОЗВРАТЕ ДЕНЕЖНЫХ СРЕДСТВ
в связи с аннулированием 12.08.2015г. лицензии профессионального участника рынка ценных бумаг на осуществление брокерской деятельности от 07.12.2000 № 177-03472-100000, дилерской деятельности от 07.12.2000 № 177-03575-010000 и депозитарной деятельности от
20.12.2000 № 177-04127-000100 в связи с отзывом лицензии на осуществление банковских операций
Прошу перевести остаток денежных средств в сумме рублей (444444444 рублей 44444 копеек) с лицевого счета по брокерским операциям № 30601810600089749999, открытого на основании Заявления о присоединении к Регламенту оказания физическим лицам услуг на рынках ценных бумаг и срочных производных финансовых инструментов ОАО АКБ «Пробизнесбанк» от 00.04.2000 по следующим реквизитам:
Банк
БИК
ИНН
КПП
К/С
№ счета
Получатель ФИО
Назначение платежа
/ФИО и подпись
"____" ______________ 20___г.
Согласовано:
Руководитель временной администрации ____________________ Беднин В.Ф.
Представитель временной администрации ____________________ Абрамова Е.В.
Заявление на возврат денежных средств было составлено представителем Пробизнесбанка, выше упомянутого. Могу точно сказать это была форма не с АСВ так как на тот момент я уже написал но не отправил в АСВ их форму. Пока писал вспомнил, что сохранил письмо. Убираю только личные данные, заполните под себя. Не знаю как тут вставить целиком файл.
Руководителю временной администрации
ОАО АКБ "Пробизнесбанк" ________________________
От
(ФИО)
Документ удостоверяющий личность:
Паспорт РФ
Серия
Выдан:
Проживающего:
Контактный телефон:
ЗАЯВЛЕНИЕ О ВОЗВРАТЕ ДЕНЕЖНЫХ СРЕДСТВ
в связи с аннулированием 12.08.2015г. лицензии профессионального участника рынка ценных бумаг на осуществление брокерской деятельности от 07.12.2000 № 177-03472-100000, дилерской деятельности от 07.12.2000 № 177-03575-010000 и депозитарной деятельности от
20.12.2000 № 177-04127-000100 в связи с отзывом лицензии на осуществление банковских операций
Прошу перевести остаток денежных средств в сумме рублей (444444444 рублей 44444 копеек) с лицевого счета по брокерским операциям № 30601810600089749999, открытого на основании Заявления о присоединении к Регламенту оказания физическим лицам услуг на рынках ценных бумаг и срочных производных финансовых инструментов ОАО АКБ «Пробизнесбанк» от 00.04.2000 по следующим реквизитам:
Банк
БИК
ИНН
КПП
К/С
№ счета
Получатель ФИО
Назначение платежа
/ФИО и подпись
"____" ______________ 20___г.
Согласовано:
Руководитель временной администрации ____________________ Беднин В.Ф.
Представитель временной администрации ____________________ Абрамова Е.В.
Посмотреть вложение Заявление возврат(1).doc
Ещё раз целиком заявление.
Ещё раз целиком заявление.
Melamory
Новичок форума
SIMBAD, буду рада за вас и за всех фондовиков, если вам всё переведут.
...Но что-то какой-то когнитивный диссонанс теперь в голове относительно своих дальнейших действий. Что, можно просто попросить некоего Беднина, и всё образуется? )))) И никаких первых-вторых-третьих очередей?
..Кстати, ранее писала, что после того, как стал доступен личный кабинет e-life, там на ГИСе обнаружилась сумма сильно меньше той, что зафиксировалась после принудительного закрытия позиций 12 августа. Сейчас разобралась - это сумма пополнений счёта. Работала с 2013-го года. В конце 2013-го года, когда была в сильной просадке от первоначального, довольно большого депо, банк сам списал с ГИСа убыток. И зачислил на него остаток. Тогда подумала, что это техническая необходимость (раз уж и ежедневные ролловеры были), и не придала значения. Вот, сейчас всплыло. Впоследствии ещё один раз пополнила счёт маленькой суммой. Вот эту сумму приплюсовали к тому остатку, и это то, что, по мнению тех, кто сейчас занимается вопросом, банк остался должен. То есть прибыль за 2014 - 2015 гг. не зачли.
А это, возможно, и верно - с учётом фиксации того убытка. Дальнейший результат торговли начал исчисляться от него. А ведь в условиях обслуживания было прописано, что для зачисления прибыли на ГИС нужно было нажимать волшебную кнопку в кабинете. Но т.к. по итогу всей-всей работы у меня чуток не хватило до безубытка, то мыслей об этой кнопке не приходило. Как не пришло и на момент отзыва лицензии.
И интересно ещё то, что "ежегодного ролловера" в конце 2014-го года банк уже не делал. Так бы текущая цифра в кабинете сейчас была иной. Ну и муть.
...Но что-то какой-то когнитивный диссонанс теперь в голове относительно своих дальнейших действий. Что, можно просто попросить некоего Беднина, и всё образуется? )))) И никаких первых-вторых-третьих очередей?
..Кстати, ранее писала, что после того, как стал доступен личный кабинет e-life, там на ГИСе обнаружилась сумма сильно меньше той, что зафиксировалась после принудительного закрытия позиций 12 августа. Сейчас разобралась - это сумма пополнений счёта. Работала с 2013-го года. В конце 2013-го года, когда была в сильной просадке от первоначального, довольно большого депо, банк сам списал с ГИСа убыток. И зачислил на него остаток. Тогда подумала, что это техническая необходимость (раз уж и ежедневные ролловеры были), и не придала значения. Вот, сейчас всплыло. Впоследствии ещё один раз пополнила счёт маленькой суммой. Вот эту сумму приплюсовали к тому остатку, и это то, что, по мнению тех, кто сейчас занимается вопросом, банк остался должен. То есть прибыль за 2014 - 2015 гг. не зачли.
А это, возможно, и верно - с учётом фиксации того убытка. Дальнейший результат торговли начал исчисляться от него. А ведь в условиях обслуживания было прописано, что для зачисления прибыли на ГИС нужно было нажимать волшебную кнопку в кабинете. Но т.к. по итогу всей-всей работы у меня чуток не хватило до безубытка, то мыслей об этой кнопке не приходило. Как не пришло и на момент отзыва лицензии.
И интересно ещё то, что "ежегодного ролловера" в конце 2014-го года банк уже не делал. Так бы текущая цифра в кабинете сейчас была иной. Ну и муть.
Удивительно, но пришел таки ответ:
--------------------------------------------------------------------
В соответствии с Федеральным законом «О страховании вкладов физических лиц в банках Российской Федерации» (далее – Закон) исчисление и уплата страховых взносов в фонд обязательного страхования осуществляется банком самостоятельно.
Страхованию, в соответствии с Законом, подлежат денежные средства,
размещенные в Банке на основании договора банковского счета/вклада. Он может считаться заключенным на основании присоединения к внутреннему Регламенту банка (в данном случае, к Правилам открытия банковского счета).
Таким образом, если ВТБ 24 полагает, что в договорах (Правила открытия
банковского счета) содержаться признаки договора банковского счета/вклада, то он относит их к страхуемым в соответствии с Законом.
С уважением,
Департамент страхование банковских вкладов АСВ
---------------------------------------------------------------------
Как и в запросе о Пробизнесбанке, АСВ упирает не на номер счета (42309 или 40817), а на текст договора. Из их ответа следует, что то, что ВТБ 24 видит в Правилах открытия банковского счета признаки договора банковского счета/вклада, то отсюда автоматически не следует, что то же самое увидят в АСВ.
Изначально мой текст вопроса:
---------------------------------------------------------------
Прошу разъяснить позицию АСВ по следующему вопросу. Банк ВТБ 24 предлагает физ. лицам услугу проведения конверсионных арбитражных операций (торговля на FOREX). C этой целью ВТБ 24 октрывает физ. лицам гарантийно-торговые счета (ГТС). Номер счета 40817. Счета ГТС открываются на основании "ПРАВИЛА ОТКРЫТИЯ БАНКОВСКОГО СЧЕТА ФИЗИЧЕСКОГО ЛИЦА В ИНОСТРАННОЙ ВАЛЮТЕ ДЛЯ ПРОВЕДЕНИЯ КОНВЕРСИОННЫХ АРБИТРАЖНЫХ ОПЕРАЦИЙ НА УСЛОВИЯХ “MARGIN TRADING” И СОВЕРШЕНИЯ ОПЕРАЦИЙ ПО НЕМУ В ВТБ 24 (ПАО)". Данный документ в публичном доступе на сайте ВТБ 24 здесь
http://www.onlinebroker.ru/upload/iblock/acf/vtb24_reglament_forex.doc
http://www.onlinebroker.ru/services/forex/docs/
В данных "Правилах" есть пункт 10.3.Денежные средства на Гарантийно-торговом счете застрахованы в порядке, размерах и на условиях, установленных Федеральным законом от 23 декабря 2003 г. №177-ФЗ «О страховании вкладов физических лиц в банках Российской Федерации».
Особо прошу отметить, что счет ГТС в ВТБ 24 открывается не на основании Регламента, а на основании "Правил открытия банковского счета".
Вопрос: считает ли АСВ, что при подобном оформлении счета ГТС для физ. лиц, средства на нем попадают под страховку АСВ?
---------------------------------------------------------------------
Melamory
Новичок форума
Он - это кто? ВТБ? Вопрос же был к АСВ. Ушли от ответа, получается...
Совершенно верно, ушли от ответа. Мол, если ВТБ 24 считает, что застраховано, то так и пишут. Но, если что, у АСВ может быть свое мнение. Вполне предсказуемый, если поразмыслить, даже закономерный ответ.
Тогда чего мы тут гнобим АСВ? Если банкир правду говорит и юр. разницы между брокерскими счетами на фонде и форексе нет, нам ПрББ должен был все еще вчера отдать без всяких очередей: дело Тиньгаев - Сембанк.
Каким образом ПрББ, что то может отдать, если все его счета заморожены? У них же сейчас рулит временная администрация, назначенная АСВ. По этой же причине вызывают сомнения посты в этой теме, что кому-то возвращают деньги, неважно будь это фонда или форекс. Физики достались Бинбанку (где и мы должны были бы быть), ИП - Россельхозу. Остальных - отправили в очередь кредиторов.
P.S. Тиньгаеву не Сембанк отдал, а конкурсный управляющий, да и то, только по решению суда, и после попыток обжалования.
Но будет же конкурсный управляющий когда-то? К тому же тогда это была новая тема, а теперь после решений всех возможных судов по тому делу шансы возросли.
Так Вы считаете, что фондовики здесь нам тупо врут? А на фига им?
не Сембанк отдал, а конкурсный управляющий, да и то, только по решению суда, и после попыток обжалования.[/QUOTE]
Управляющий утверждается судом, а предлагается собранием кредиторов, т.е. фактически крупнейшими кредиторами. И соответственно защищает их интересы, которые интересам трейдеров противоположны. Так что все правильно: обжаловал, потому что работал на тех, кто его поставил. Зачем его ставили тогда? Хороший наемный работник.
Управляющий утверждается судом, а предлагается собранием кредиторов, т.е. фактически крупнейшими кредиторами. И соответственно защищает их интересы, которые интересам трейдеров противоположны. Так что все правильно: обжаловал, потому что работал на тех, кто его поставил. Зачем его ставили тогда? Хороший наемный работник.