Как сегодня счета пополняют клиенты?

  • Автор темы Автор темы Юлия
  • Дата начала Дата начала

Moriarti

Местный житель
Чем же? И почему? Насколько мне известно, некастодиальные кошели и устанавливать как отдельное приложение необязательно, идут как плагин к браузеру, то есть технически проще. И почему менее выгодный, - что, некастодиальные кошели стоят дополнительных комиссий? Или Вы имеете в виду, что менее выгодный из-за комиссий посредников-преобразователей? Объясните, пжл.
Здесь два момента.

Во-первых с некастодиальных кошельков выводить средства вы будете через обменники, которые априори предлагают менее выгодные условия (курс, комиссия, ограничения на минимальную сумму обмена), чем "трейдеры" на бирже в секции Р2Р.

А во-вторых токены USDT в некастодиальном кошельке хранятся в определённом блокчейне (ETH, BSC, TRON и т.д.). И для отправки их в обменник понадобятся нативные монеты этого блокчейна, которые надо будет где-то предварительно купить и закинуть на этот кошелёк.
 

Moriarti

Местный житель
Вот стал задумываться о лицензированых ЦБ РФ форекс брокерах. Там чуть спреды побольше и налоги, больше вроде нет затрат. Плечо ограничено, но это может даже и плюс. Ввод и вывод один к одному, без конвертации. Все легально. Юрисдикция понятная. Что думаете?
Если ваша торговая система позволяет получать прибыль с бо́льшими спредами и меньшим в несколько раз плечом, то почему бы и нет?

Некоторых смущает ещё тот факт, когда компания является "кухней", т.е. не выводит деньги на реальный рынок FOREX через поставщиков ликвидности, а сама принимает "ставки" на рост или падение курсов валют, подобно букмекеру.
Все лицензированные ЦБ РФ компании работают исключительно по "кухонной" модели, без вывода сделок на реальный рынок.
Именно по этой причине они именуются не брокерами, а "форекс-дилерами", используя терминологию, применяемую в казино.

Такова особенность российской юрисдикции. Здесь действительно всё понятно.

Подробнее об этом можно узнать, внимательно изучив ст. 4.1 ФЗ № 39 "О рынке ценных бумаг", введённую в действие ФЗ № 460 от 29.12.2014.
 

FxxHacker

Активный участник
Все лицензированные ЦБ РФ компании работают исключительно по "кухонной" модели, без вывода сделок на реальный рынок.
Всё верно, все российские форекс-дилеры работают БЕЗ вывода сделок на реальный рынок, и этого факта никто НЕ скрывает от своих клиентов. (y)
Однако нужно понимать, что это обстоятельство никак НЕ влияет на результативность работы трейдера.
Главное, что вас никто не кинет.
Считаю это обстоятельство решающим при выборе форекс-дилера в наше неспокойное время.
 

Moriarti

Местный житель
Однако нужно понимать, что это обстоятельство никак НЕ влияет на результативность работы трейдера.
Я это понимаю. Поэтому и написал, что некоторых это смущает. В ветку какого брокера ни зайди, там обязательно будут жаркие дискуссии о том, очередная "кухня" это или нет.

Главное, что вас никто не кинет.
А вот это спорный вопрос. Все мы помним, как в конце 2018 года клиентов сразу пяти российских "форекс-дилеров" кинул регулятор, а именно Банк России, который без каких-либо предупреждений под надуманным предлогом отозвал у этих пяти компаний лицензии, которые сам же ранее и выдал.

Ну как "кинул"? Деньги им, конечно, вернули. Но перед этим вынудили закрыть все открытые позиции по текущим ценам, невзирая на то, были ли они в прибыли или в убытке. И те клиенты, которые не планировали этого делать, потеряли свои деньги из-за самодурства и волюнтаризма государственных чиновников.

Через некоторое время один из оставшихся немногочисленных "форекс-дилеров" (ПСБ Форекс) отказался от этой лицензии сам, чтобы не подставлять клиентов и зафиксировать убытки от этой деятельности.
 

FxxHacker

Активный участник
Ну как "кинул"? Деньги им, конечно, вернули. Но перед этим вынудили закрыть все открытые позиции по текущим ценам, невзирая на то, были ли они в прибыли или в убытке. И те клиенты, которые не планировали этого делать, потеряли свои деньги из-за самодурства и волюнтаризма государственных чиновников.
Именно возврат денег я и имею в виду. Как правило, дилеры дают разумный (!) срок для Закрытия Открытых Позиций. Понятно, что месяц (или больше) никто ждать не будет. Претензии к дилеру - самые минимальные.
Через некоторое время один из оставшихся немногочисленных "форекс-дилеров" (ПСБ Форекс) отказался от этой лицензии сам, чтобы не подставлять клиентов и зафиксировать убытки от этой деятельности.
Знаю одного чудака, который так же потерял деньги в ПСБ по той причине, что не успел дождаться выхода убыточных сделок в плюс, ибо держал просадки по 300-500 пунктов.
Дилер не может ждать бесконечно.
 

ИванМН

Местный знаток
Ох. Как всё сложно с этой новомодной заумью...
о-первых с некастодиальных кошельков выводить средства вы будете через обменники,
А н/к кошели с биржами не работают?
А во-вторых токены USDT в некастодиальном кошельке хранятся в определённом блокчейне (ETH, BSC, TRON и т.д.). И для отправки их в обменник понадобятся нативные монеты этого блокчейна, которые надо будет где-то предварительно купить и закинуть на этот кошелёк.
Ну и зачем мне тогда эти "токены"? Брокеры в "нативных" монетах не выводят?

Глупые вопросы, наверное, задаю, но что делать, если выкручивают руки, заставляя окунаться во всё ЭТО...
 

Moriarti

Местный житель
А н/к кошели с биржами не работают?
Вы можете в любой момент переводить средства между н/к кошельками и биржами в любом направлении, уплачивая соответствующую комиссию. Но если ваша цель — пополнение или вывод средств у брокера, в этом нет никакого смысла. Аккаунт на бирже с точки зрения большинства обычных пользователей удобнее и выгоднее. Н/к кошелёк главным образом подойдёт тем, кто не доверяет биржам, не хочет проходить верификацию на них или хранит криптовалюту в течение длительного времени.

Ну и зачем мне тогда эти "токены"? Брокеры в "нативных" монетах не выводят?
Если сильно упростить, токены нужны для того, чтобы исключить курсовые разницы или избежать конвертации. Токен USDT или USDC являются эквивалентом доллара США. Брокер отправит вам сумму в USDT без конвертации. В дальнейшем вы сможете обменять её на валюту своей страны по курсу, очень близкому к рыночному.

Некоторые брокеры предлагают вывод и в нативных монетах (чаще всего это BTC или ETH). Но при этом вы теряете деньги на конвертации и дополнительно принимаете на себя риски обесценивания этих монет до того, пока вы не завершите их обмен на валюту вашей страны.

Чтобы избежать всех этих заморочек, большинство трейдеров выбирает простой путь — регистрируется на одной из самых популярных и известных бирж (ByBit если вы из России или Binance если из другой страны) и не забивают себе голову тем, как работает блокчейн, как оплатить транзакцию и найти такой обменник, где не кинут.

Иными словами, некастодиальный кошелёк нужен вам лишь в том случае, если вы не доверяете биржам, хотите в любой момент иметь полный контроль над своими криптоактивами и при этом готовы тратить своё время и разбираться в том, как работает блокчейн, что такое токен и "газ" и тому подобных вещах.
 

ИванМН

Местный знаток
с некастодиальных кошельков выводить средства вы будете через обменники
А н/к кошели с биржами не работают?
Я имел в виду это. Если у меня НКК, с него средства на биржу вывести нельзя?
не хочет проходить верификацию на них
В основном, поэтому.
В чём заключается процесс верификации на БайБите? Что им нужно отправлять?
Но при этом вы теряете деньги на конвертации и дополнительно принимаете на себя риски обесценивания этих монет до того, пока вы не завершите их обмен на валюту вашей страны.
Почему тогда обменники напрямую не принимают "токены" USDT, если это цифровой аналог бакса, и требуют именно "нативные" монеты блокчейна, которые, как Вы пишете, могут моментально обесцениться?
 

Moriarti

Местный житель
Я имел в виду это. Если у меня НКК, с него средства на биржу вывести нельзя?
Можно вывести на биржу в любой момент. Но если ваши средства — это токены USDT (к примеру, в сети TRC-20), то вам сначала нужно будет купить какое-то количество монет TRX и отправить их на свой НКК для оплаты комиссии за перевод.

Если средства (те же USDT) лежат у вас на бирже, для их вывода задумываться о покупке каких-то других монет не надо — комиссию вы заплатите в тех же USDT.

В основном, поэтому.
В чём заключается процесс верификации на БайБите? Что им нужно отправлять?
Отправить нужно будет разворот паспорта с фотографией и документ, подтверждающий адрес проживания по указанному вами адресу (квитанцию за оплату КУ, стационарного телефона, интернета и т.п.). А также покрутить лицом перед камерой смартфона или компьютера. Лицо должно быть того же человека, чья фотография в паспорте.

Почему тогда обменники напрямую не принимают "токены" USDT, если это цифровой аналог бакса, и требуют именно "нативные" монеты блокчейна, которые, как Вы пишете, могут моментально обесцениться?
Обменники принимают токены USDT и не требуют никаких других монет. Эти монеты понадобятся вам, чтобы внутри некастодиального кошелька оплатить комиссию за перевод USDT на адрес обменника. Эта комиссия не является постоянной и зависит от вида и загрузки сети. Очень приблизительно, сейчас комиссия в разных сетях может выглядеть так:
  • ERC-20: $15 (платится в ETH)
  • TRC-20: $4 (платится в TRX)
  • BEP-20: $0.25 (платится в BNB)
Про риск обесценивания я упомянул тогда, когда вы спросили, можно ли вывести от брокера не токены USDT (эквивалент доллара США), а нативные монеты какого-либо блокчейна (например, ETH).
Я ответил, что некоторые брокеры предоставляют такую возможность, но это чревато затратами на конвертацию и риском падения курса этих монет.
 

FxxHacker

Активный участник
Отправить нужно будет разворот паспорта с фотографией и документ, подтверждающий адрес проживания по указанному вами адресу (квитанцию за оплату КУ, стационарного телефона, интернета и т.п.). А также покрутить лицом перед камерой смартфона или компьютера. Лицо должно быть того же человека, чья фотография в паспорте.
Боже Правый! :cry: И ради чего всё это? :unsure:
Открыть счёт у росс форекс-дилера займёт менее получаса, наверное.
Что вы выигрываете, идя на такие унижения и риски? Нет, правда, в чём кайф этих манипуляций? :unsure:
 

Moriarti

Местный житель
Открыть счёт у росс форекс-дилера займёт менее получаса, наверное.
Российский форекс-дилер не проводит верификацию своих клиентов? Не требует никаких документов для открытия счёта?

Что вы выигрываете, идя на такие унижения и риски? Нет, правда, в чём кайф этих манипуляций? :unsure:
К сожалению, приходится идти на это. Потому что людям практически не оставили вариантов, кроме ввода и вывода в крипте. Кайфа никакого нет, это вынужденная мера.

"Поблагодарить" за это стоит национальных "регуляторов", которые под предлогом защиты интересов граждан всеми правдами и неправдами пытаются загнать их туда, где удобно контролировать их доходы и не допустить, чтобы они торговали там, где это выгодно и более прибыльно.
 

FxxHacker

Активный участник
Российский форекс-дилер не проводит верификацию своих клиентов? Не требует никаких документов для открытия счёта?
Вы неверно меня поняли.
Конечно, проводит, но это занимает 30 минут, ну, пусть час. ВСЁ!
Открыть счёт у росс форекс-дилера займёт менее получаса, наверное.
 

Moriarti

Местный житель
Вы неверно меня поняли.
Конечно, проводит, но это занимает 30 минут, ну, пусть час. ВСЁ!
Да, вероятно. Процесс верификации на криптовалютной бирже занимает примерно столько же, даже чуть меньше. Унижений при этом лично я не испытывал, поскольку общаться с живым человеком не приходится. Просто выполняются определённые действия на сайте или в приложении и всё.

Как правило, люди делятся на два лагеря по отношению к процессу подтверждения личности на известных и трастовых ресурсах:
  1. С пониманием относятся к необходимости пройти это. Сделал один раз и забыл.
  2. Категорически против этого по разным причинам (верят в теорию заговора, опасаются утечки персональных данных, не в ладах с законом, свой вариант).
Люди из второй категории будет всячески избегать прохождения верификации вне зависимости от того, кто этого требует — криптовалютная биржа, форекс-дилер, условные Госуслуги и т.д.

Я толерантен к обеим позициям, поэтому не навязываю свою точку зрения по этому вопросу, а предлагаю разные варианты.
 

FxxHacker

Активный участник
"Поблагодарить" за это стоит национальных "регуляторов", которые под предлогом защиты интересов граждан всеми правдами и неправдами пытаются загнать их туда, где удобно контролировать их доходы и не допустить, чтобы они торговали там, где это выгодно и более прибыльно.
(выделено мной) Ну, это какие-то нездоровые фантазии, честное слово. :cry:
Разумеется, Регулятор имеет свой интерес в том, чтобы граждане РФ вели свой бизнес, зарабатывали
и платили налоги на территории РФ. Это нормально, понятно и естественно. (y)
PS
Почитайте ветку Alex-a, там у них не забалуешь.
 

Moriarti

Местный житель
Разумеется, Регулятор имеет свой интерес в том, чтобы граждане РФ вели свой бизнес, зарабатывали
и платили налоги на территории РФ. Это нормально, понятно и естественно. (y)
Ну а граждане, в свою очередь, имеют свой интерес в том, чтобы торговать там, где предоставляют нормальное плечо, узкие спреды, отсутствие свопов, центовые счета и другие привычные вещи, ставшие за последние 20 лет стандартом индустрии.

PS
Почитайте ветку Alex-a, там у них не забалуешь.
Не читал, но осуждаю :)

Создавая трейдерам такие драконовские условия в части налогообложения, их просто подталкивают к тому, чтобы торговать в "серой" зоне и вообще не платить никаких налогов. Туповатым и жирующим за счёт народа депутатам невдомёк, что трейдер не получает ежемесячно кучу денег, как они.
 

FxxHacker

Активный участник
Ну а граждане, в свою очередь, имеют свой интерес в том, чтобы торговать там, где предоставляют нормальное плечо, узкие спреды, отсутствие свопов, центовые счета и другие привычные вещи, ставшие за последние 20 лет стандартом индустрии.
Ну, на всех не угодишь.
Создавая трейдерам такие драконовские условия в части налогообложения, их просто подталкивают к тому, чтобы торговать в "серой" зоне и вообще не платить никаких налогов. Туповатым и жирующим за счёт народа депутатам невдомёк, что трейдер не получает ежемесячно кучу денег, как они.
Ну, 13% НДФЛ, по-моему, вполне приемлемая цифра.
Что касается бюрократических проволочек, чем славится российская юрисдикция вообще, равно нулю.
Налог исчисляет сам форекс-дилер, трейдеру ничего дополнительно делать не надо.
 

Moriarti

Местный житель
Ну, 13% НДФЛ, по-моему, вполне приемлемая цифра.
Я сейчас не про ставку (тем более что с этого года её в России повысили почти в два раза с определённой суммы), а про сам принцип расчёта налога. В России раз в календарный год, в Израиле вон вообще раз в месяц. При этом никого не волнует, что у трейдера на конец отчётного периода могут висеть незакрытые сделки, которые могут дать существенный убыток в будущем и перечеркнуть всю прибыль, полученную ранее. Алчные тупенькие депутаты гребут всех под одну гребёнку. Они свято уверены в том, что если сами получают каждый месяц огромную зарплату вне зависимости от того, сделали они что-то полезное в этом месяце или нет, то значит это у всех так. Им неинтересно вникать в нюансы той или иной деятельности (да и ума у них для этого не хватит). Их словарный запас в большинстве случаев ограничивается словами "запретить", "повысить", "ограничить", "закрыть", "прекратить".
 

marattmb

Гуру форума
Ну, на всех не угодишь.

Ну, 13% НДФЛ, по-моему, вполне приемлемая цифра.
Что касается бюрократических проволочек, чем славится российская юрисдикция вообще, равно нулю.
Налог исчисляет сам форекс-дилер, трейдеру ничего дополнительно делать не надо.
А Вы знаете, как он это делает. В установленные законом сроки форекс-дилер исчисляет налог непосредственно со средств торгового счета. Хотя средства на торговом счете не являются прибылью. А по закону, налог взимается с прибыли. Средства на торговом счете могут быть, но прибыли при этом может и не быть. Если трейдер будет торговать в плюс, с него взыскивают налог непосредственно с торгового счета. А это не правильно.
 

FxxHacker

Активный участник
А Вы знаете, как он это делает. В установленные законом сроки форекс-дилер исчисляет налог непосредственно со средств торгового счета. Хотя средства на торговом счете не являются прибылью. А по закону, налог взимается с прибыли. Средства на торговом счете могут быть, но прибыли при этом может и не быть. Если трейдер будет торговать в плюс, с него взыскивают налог непосредственно с торгового счета. А это не правильно.
Я не понимаю, о чём вы говорите. :unsure: Написано же:
Ну, 13% НДФЛ, по-моему, вполне приемлемая цифра.
НДФЛ: Налог на Доходы Физических Лиц. (y)
 

marattmb

Гуру форума
Я не понимаю, о чём вы говорите. :unsure: Написано же:

НДФЛ: Налог на Доходы Физических Лиц. (y)
Я о том, что наши форекс-дилеры очень своеобразно понимают доход физических лиц в трейдинге. Тогда, когда дохода еще нет.
 
Верх