angel999
Гуру форума
каким своим?
никто не занимался разработкой вируса, тот же ваш фокс ньюз говорит, в лаборатории не занимались вирусами вообще.
Коронавирус 2019
- Автор темы Юлия
- Дата начала
никто не занимался разработкой вируса, тот же ваш фокс ньюз говорит, в лаборатории не занимались вирусами вообще.
angel999
Гуру форума
Последнее редактирование:
saw
Элитный участник
все скрывают, кто признает оружие массового поражения? Которое не контролировали? Да еще по халатности выпустили зверя наружу.
angel999
Гуру форума
я тоже не верю, что вирус нерукотворный.
но фактов пока нет, одни догадки и беспочвенные обвинения из за которых вспоминается игра в покер против блефующего.
sungariec
Местный знаток
для параноиков информация.
Швейцарский ответ коронабесию: глобальная истерия, вероятно, убьет больше людей, чем вирус
-https://delyagin.ru/articles/183-sobytija/78370-shveytsarskiy-otvet-koronabesiju-global-naja-isterija-verojatno-ub-et-bol-she-ljudey-chem-virus
прежде чем начнёте блистать своим умом, ВНИМАТЕЛЬНО изучите материал
Швейцарский ответ коронабесию: глобальная истерия, вероятно, убьет больше людей, чем вирус
-https://delyagin.ru/articles/183-sobytija/78370-shveytsarskiy-otvet-koronabesiju-global-naja-isterija-verojatno-ub-et-bol-she-ljudey-chem-virus
прежде чем начнёте блистать своим умом, ВНИМАТЕЛЬНО изучите материал
Вложения
Последнее редактирование модератором:
sungariec
Местный знаток
Открытое письмо профессора Сучарита Бхакди Канцлеру Германии Ангеле Меркель по поводу COVID-19
ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО
Уважаемая Канцлер,
Будучи заслуженным (профессором) в Университете Йоханнеса-Гутенберга в Майнце и долгое время руководителем Института медицинской микробиологии и гигиены, я чувствую себя обязанным критически поставить под вопрос далеко идущие ограничения в общественной жизни, которые мы в настоящее время принимаем на себя, чтобы уменьшить распространение вируса COVID-19.
Я не намерен преуменьшать опасность вируса или распространять политическое послание. Однако я считаю своим долгом внести научный вклад в представление текущих данных и фактов в перспективе и, в дополнение, задать вопросы, которые могут потеряться в ходе жарких дебатов.
Причина моей обеспокоенности заключается, прежде всего, в действительно непредсказуемых социально-экономических последствиях радикальных мер сдерживания, которые в настоящее время применяются в значительной части Европы и которые также широко применяются в Германии.
Я хочу критически обсудить, с требуемой предусмотрительностью, преимущества и недостатки ограничений общественной жизни и вытекающих отсюда долгосрочных последствий.
С этой целью я вижу пять вопросов, на которые до сих пор не было получено удовлетворительных ответов, необходимых для сбалансированного анализа.
Я хотел бы попросить вас прокомментировать быстро и, в то же время, обратиться к федеральному правительству с просьбой разработать стратегии, которые эффективно защищают группы риска, не ограничивая общественную жизнь по всем направлениям, и не сеют семена ещё более интенсивной поляризации общества, чем это уже происходит.
С величайшим уважением,
Проф., др мед. Сучарит Бхакди
1. Статистика
В науке об инфекциях, основанной самим Робертом Кохом, традиционно проводится различие между заражением и болезнью. Болезнь требует клинического проявления. [1] Поэтому в качестве новых случаев в статистику следует включать только пациентов с такими симптомами, как жар или кашель.
Другими словами, новое заражение, измеренное с помощью теста COVID-19, не обязательно означает, что мы имеем дело с новым больным пациентом, которому нужна больничная койка. Однако в настоящее время предполагается, что пять процентов всех инфицированных людей тяжело болеют и нуждаются в вентиляции лёгких. Прогнозы, основанные на этой оценке, предполагают, что система здравоохранения может быть перегружена.
Мой вопрос: Учитывают ли прогнозы различие между инфицированными людьми без симптомов и реальными больными пациентами, то есть людьми, у которых развиваются симптомы?
2. Опасность
Ряд коронавирусов циркулирует в течение длительного времени в основном незамеченным в СМИ. [2] Если окажется, что вирусу COVID-19 не следует приписывать значительно более высокий потенциал риска, чем уже циркулирующим короннавирусам, все контрмеры, очевидно, станут ненужными.
Всемирно признанный «International Journal of Antimicrobial Agents» скоро опубликует статью, посвященную именно этому вопросу. Предварительные результаты исследования уже можно увидеть сегодня и позволяют сделать вывод, что новый вирус НЕ отличается от традиционных коронавирусов с точки зрения опасности. Авторы выражают это в названии своей статьи «SARS-CoV-2: Страх против данных». [3]
Мой вопрос: Как текущая нагрузка отделений интенсивной терапии с пациентами с диагнозом COVID-19 отличается от других коронавирусных инфекций и в какой степени эти данные будут учитываться при дальнейшем принятии решений федеральным правительством? Кроме того: Учтено ли вышеупомянутое исследование при планировании? Здесь, конечно, «диагноз» означает, что вирус играет решающую роль в состоянии болезни пациента, а не его предыдущие болезни.
3. Распространение
Согласно сообщению в Süddeutsche Zeitung, даже широко цитируемый Институт Роберта Коха не знает точно, сколько человек тестируется на COVID-19. Однако фактом является то, что в последнее время в Германии наблюдается быстрый рост числа случаев заболевания по мере увеличения объема тестов. [4]
Поэтому разумно предположить, что вирус уже незаметно распространился среди здорового населения. Это будет иметь два последствия: во-первых, это будет означать, что официальный уровень смертности – на 26.03.2020 г. зарегистрировано 206 смертей из примерно 37 300 инфицированных, или 0,55 процента [5] – слишком завышен; и во-вторых, это будет означать, что вряд ли удастся предотвратить распространение вируса среди здорового населения.
Мой вопрос: Производилась ли уже случайная выборка здорового населения для подтверждения реального распространения вируса или это планируется в ближайшем будущем?
4. Смертность
Страх роста смертности в Германии (в текущий момент 0,55%) в настоящее время является предметом особого внимания СМИ. Многие люди обеспокоены тем, что это может произойти, как в Италии (10%) и Испании (7%), если меры не будут предприняты вовремя.
В то же время во всем мире совершается ошибка, сообщается о случаях смерти от вируса, как только выясняется, что вирус присутствовал на момент смерти, независимо от других факторов. Это нарушает основной принцип инфекционной науки: только когда определено, что агент сыграл значительную роль в заболевании или смерти, может быть поставлен диагноз. Ассоциация научных медицинских обществ Германии прямо пишет в своих руководящих принципах: «В дополнение к причине смерти в свидетельстве о смерти должна быть представлена цепочка причин из трёх звеньев. Иногда также должна быть указана четвёртая причина в цепочке.» [6]
В настоящее время нет официальной информации о том, проводились ли, хотя бы ретроспективно, более критичные анализы медицинских карт, чтобы определить, сколько смертей было вызвано вирусом.
Мой вопрос: Германия просто следует тенденции всеобщей подозрительности по отношению к COVID-19? И намеревается ли она продолжать эту классификацию некритично, как в других странах? Как же тогда провести различие между подлинной смертью от коронавируса и случайным наличием вируса во время смерти?
5. Сопоставимость
Страшная ситуация в Италии постоянно используется в качестве эталонного сценария. Однако истинная роль вируса в этой стране совершенно неясна по многим причинам – не только потому, что здесь также актуальны вопросы 3 и 4, но и потому, что существуют исключительные внешние факторы, которые делают эти регионы особенно уязвимыми.
Одним из этих факторов является увеличение загрязнения воздуха на севере Италии. По оценкам ВОЗ, эта ситуация, даже без вируса, привела к более чем 8000 дополнительных смертей в 2006 году только в 13 крупнейших городах Италии. [7] С тех пор ситуация существенно не изменилась. [8] Наконец, также было показано, что загрязнение воздуха значительно увеличивает риск вирусных заболеваний легких у очень молодых и пожилых людей. [9]
Более того, 27,4% особо уязвимых людей в этой стране живут с молодежью, а в Испании – 33,5%. В Германии этот показатель составляет всего 7% [10]. Кроме того, по словам профессора д-ра Рейнхарда Буссе, руководителя департамента управления здравоохранением в TU Berlin, Германия значительно лучше, чем Италия, с точки зрения отделений интенсивной терапии – в 2,5 раза [11].
Мой вопрос: Какие усилия предпринимаются для того, чтобы население осознало эти элементарные различия и чтобы люди поняли, что такие сценарии, как в Италии или Испании, здесь нереалистичны?
источник _Открытое письмо профессора Сучарита Бхакди Канцлеру Германии Ангеле Меркель по поводу COVID-19
ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО
Уважаемая Канцлер,
Будучи заслуженным (профессором) в Университете Йоханнеса-Гутенберга в Майнце и долгое время руководителем Института медицинской микробиологии и гигиены, я чувствую себя обязанным критически поставить под вопрос далеко идущие ограничения в общественной жизни, которые мы в настоящее время принимаем на себя, чтобы уменьшить распространение вируса COVID-19.
Я не намерен преуменьшать опасность вируса или распространять политическое послание. Однако я считаю своим долгом внести научный вклад в представление текущих данных и фактов в перспективе и, в дополнение, задать вопросы, которые могут потеряться в ходе жарких дебатов.
Причина моей обеспокоенности заключается, прежде всего, в действительно непредсказуемых социально-экономических последствиях радикальных мер сдерживания, которые в настоящее время применяются в значительной части Европы и которые также широко применяются в Германии.
Я хочу критически обсудить, с требуемой предусмотрительностью, преимущества и недостатки ограничений общественной жизни и вытекающих отсюда долгосрочных последствий.
С этой целью я вижу пять вопросов, на которые до сих пор не было получено удовлетворительных ответов, необходимых для сбалансированного анализа.
Я хотел бы попросить вас прокомментировать быстро и, в то же время, обратиться к федеральному правительству с просьбой разработать стратегии, которые эффективно защищают группы риска, не ограничивая общественную жизнь по всем направлениям, и не сеют семена ещё более интенсивной поляризации общества, чем это уже происходит.
С величайшим уважением,
Проф., др мед. Сучарит Бхакди
1. Статистика
В науке об инфекциях, основанной самим Робертом Кохом, традиционно проводится различие между заражением и болезнью. Болезнь требует клинического проявления. [1] Поэтому в качестве новых случаев в статистику следует включать только пациентов с такими симптомами, как жар или кашель.
Другими словами, новое заражение, измеренное с помощью теста COVID-19, не обязательно означает, что мы имеем дело с новым больным пациентом, которому нужна больничная койка. Однако в настоящее время предполагается, что пять процентов всех инфицированных людей тяжело болеют и нуждаются в вентиляции лёгких. Прогнозы, основанные на этой оценке, предполагают, что система здравоохранения может быть перегружена.
Мой вопрос: Учитывают ли прогнозы различие между инфицированными людьми без симптомов и реальными больными пациентами, то есть людьми, у которых развиваются симптомы?
2. Опасность
Ряд коронавирусов циркулирует в течение длительного времени в основном незамеченным в СМИ. [2] Если окажется, что вирусу COVID-19 не следует приписывать значительно более высокий потенциал риска, чем уже циркулирующим короннавирусам, все контрмеры, очевидно, станут ненужными.
Всемирно признанный «International Journal of Antimicrobial Agents» скоро опубликует статью, посвященную именно этому вопросу. Предварительные результаты исследования уже можно увидеть сегодня и позволяют сделать вывод, что новый вирус НЕ отличается от традиционных коронавирусов с точки зрения опасности. Авторы выражают это в названии своей статьи «SARS-CoV-2: Страх против данных». [3]
Мой вопрос: Как текущая нагрузка отделений интенсивной терапии с пациентами с диагнозом COVID-19 отличается от других коронавирусных инфекций и в какой степени эти данные будут учитываться при дальнейшем принятии решений федеральным правительством? Кроме того: Учтено ли вышеупомянутое исследование при планировании? Здесь, конечно, «диагноз» означает, что вирус играет решающую роль в состоянии болезни пациента, а не его предыдущие болезни.
3. Распространение
Согласно сообщению в Süddeutsche Zeitung, даже широко цитируемый Институт Роберта Коха не знает точно, сколько человек тестируется на COVID-19. Однако фактом является то, что в последнее время в Германии наблюдается быстрый рост числа случаев заболевания по мере увеличения объема тестов. [4]
Поэтому разумно предположить, что вирус уже незаметно распространился среди здорового населения. Это будет иметь два последствия: во-первых, это будет означать, что официальный уровень смертности – на 26.03.2020 г. зарегистрировано 206 смертей из примерно 37 300 инфицированных, или 0,55 процента [5] – слишком завышен; и во-вторых, это будет означать, что вряд ли удастся предотвратить распространение вируса среди здорового населения.
Мой вопрос: Производилась ли уже случайная выборка здорового населения для подтверждения реального распространения вируса или это планируется в ближайшем будущем?
4. Смертность
Страх роста смертности в Германии (в текущий момент 0,55%) в настоящее время является предметом особого внимания СМИ. Многие люди обеспокоены тем, что это может произойти, как в Италии (10%) и Испании (7%), если меры не будут предприняты вовремя.
В то же время во всем мире совершается ошибка, сообщается о случаях смерти от вируса, как только выясняется, что вирус присутствовал на момент смерти, независимо от других факторов. Это нарушает основной принцип инфекционной науки: только когда определено, что агент сыграл значительную роль в заболевании или смерти, может быть поставлен диагноз. Ассоциация научных медицинских обществ Германии прямо пишет в своих руководящих принципах: «В дополнение к причине смерти в свидетельстве о смерти должна быть представлена цепочка причин из трёх звеньев. Иногда также должна быть указана четвёртая причина в цепочке.» [6]
В настоящее время нет официальной информации о том, проводились ли, хотя бы ретроспективно, более критичные анализы медицинских карт, чтобы определить, сколько смертей было вызвано вирусом.
Мой вопрос: Германия просто следует тенденции всеобщей подозрительности по отношению к COVID-19? И намеревается ли она продолжать эту классификацию некритично, как в других странах? Как же тогда провести различие между подлинной смертью от коронавируса и случайным наличием вируса во время смерти?
5. Сопоставимость
Страшная ситуация в Италии постоянно используется в качестве эталонного сценария. Однако истинная роль вируса в этой стране совершенно неясна по многим причинам – не только потому, что здесь также актуальны вопросы 3 и 4, но и потому, что существуют исключительные внешние факторы, которые делают эти регионы особенно уязвимыми.
Одним из этих факторов является увеличение загрязнения воздуха на севере Италии. По оценкам ВОЗ, эта ситуация, даже без вируса, привела к более чем 8000 дополнительных смертей в 2006 году только в 13 крупнейших городах Италии. [7] С тех пор ситуация существенно не изменилась. [8] Наконец, также было показано, что загрязнение воздуха значительно увеличивает риск вирусных заболеваний легких у очень молодых и пожилых людей. [9]
Более того, 27,4% особо уязвимых людей в этой стране живут с молодежью, а в Испании – 33,5%. В Германии этот показатель составляет всего 7% [10]. Кроме того, по словам профессора д-ра Рейнхарда Буссе, руководителя департамента управления здравоохранением в TU Berlin, Германия значительно лучше, чем Италия, с точки зрения отделений интенсивной терапии – в 2,5 раза [11].
Мой вопрос: Какие усилия предпринимаются для того, чтобы население осознало эти элементарные различия и чтобы люди поняли, что такие сценарии, как в Италии или Испании, здесь нереалистичны?
источник _Открытое письмо профессора Сучарита Бхакди Канцлеру Германии Ангеле Меркель по поводу COVID-19
angel999
Гуру форума
Кстати да, ведь не пишут умер от рака! не, от рака не умирают, умирают от сердечных болезний, пневмониии, что там еще инсульт, это побочки которые возникают в процессе химиотерапии. А то что человек умер от рака не пишут обычно.
Также надо и с ковидом, чтобы было как бы он есть, но его нет. ))))))))
вы же не боитесь заболеть раком, даже не знаете причин как им заболеть ))))) потому что вам и нам втирают другие причины на практике. )))
и сейчас в период истерии, коронавирус может быть причиной, в т.ч. и опосредованной...
в то время как все силы и ресурсы брошены "в бой", на борьбу с коронавирусом, реально жизненоопасные заболевания отошли на второй план и их лечение дополнительно осложнено карантинными мерами и дополнительной "психической нагрузкой" на ослабленные болезнями организмы, что может увеличить реальную (в цифрах) смертность без диагноза коронавирус, но результаты этого сможем увидеть только позже, когда спадёт ажиотаж...
angel999
Гуру форума
сложно назвать это истерией, потому что это уже касается реально меня лично.
DomovenokBrest
♔♕♖♗♘♙
Реально не прикрытый эгоизм...
Пока это касается РЕАЛЬНО Вашего ОЧЕНЬ близкого родственника. А скулите Вы по себе...
полезно называть все вещи своими именами, а не по отношению к ним...
чтобы справляться с проблемой нужно реально её воспринимать и понимать
повышенная эмоциональность мешает находить оптимальные решения сложившимся проблемам и чаще является препятствием скорейшей нормализации, обычно человек или переживает, или ищет разумные решения и одновременно этого не получается...
panand
Местный знаток
а Вы не задумывались, что такое пневмония или воспаление лёгких?
ведь с детства слышали "сгорел от воспаления лёгких", подразумевается температура и затруднённое дыхание.
симптомы то одинаковы.
подхватить воспаление,это и есть инфекцию подхватить, а не морозным воздухом надышался.
Вы не задумывались,что кто-то рядом болеет пневмонией,его лечат и антибиотиком устраняем проблему.
если вовремя человек получает помощь,то он выживает,если поздно обратился,то умирает.
Вы это первый раз слышите??? )))))
Детский сад!
не путайте пневмонию с гриппом!
в нашем организме целая цивилизация вирусов,нужен только возбудитель.
самый страшный возбудитель - это СТРАХ ибо ...
в состоянии нарушенного психологического баланса ,человек блокирует энергетический баланс,тем самым просто снижает защитную функцию организма.
если сравнить двух заразивших этой хворью,то выживает тот,кто не поддаётся панике и боязнью умирать,отбрасывая просто СТРАХ.
коронавирус возможно имеет другой штамм в отличии от других возбудителей лёгочной пневмонии, но это не повод бункера строить.
человеку свойственно фантазировать и выдумывать,этим манипулирует власть.
кто-то хочет перестроить мировой порядок, используя то, чем в старые времена не могли,только газетами.
а Вы газеты читаете? )))
конечно нет,ведь это интернет со всех дырок и всякое говно можно выливать в него и вас заливают, а вы жадно глотаете.
я что не прав?
наша задача: спокойно пересидеть дома, после выхода в магазин мойте руки и дезинфицируйте одежду,хотя бы бактерицидной лампой.
не паникуйте и не нагнетайте себя и других, помогите пожилым,если они соседи,носите маску и перчатки.
вам ещё что-то писать...?
хватить уже стонать!
ведь с детства слышали "сгорел от воспаления лёгких", подразумевается температура и затруднённое дыхание.
симптомы то одинаковы.
подхватить воспаление,это и есть инфекцию подхватить, а не морозным воздухом надышался.
Вы не задумывались,что кто-то рядом болеет пневмонией,его лечат и антибиотиком устраняем проблему.
если вовремя человек получает помощь,то он выживает,если поздно обратился,то умирает.
Вы это первый раз слышите??? )))))
Детский сад!
не путайте пневмонию с гриппом!
в нашем организме целая цивилизация вирусов,нужен только возбудитель.
самый страшный возбудитель - это СТРАХ ибо ...
в состоянии нарушенного психологического баланса ,человек блокирует энергетический баланс,тем самым просто снижает защитную функцию организма.
если сравнить двух заразивших этой хворью,то выживает тот,кто не поддаётся панике и боязнью умирать,отбрасывая просто СТРАХ.
коронавирус возможно имеет другой штамм в отличии от других возбудителей лёгочной пневмонии, но это не повод бункера строить.
человеку свойственно фантазировать и выдумывать,этим манипулирует власть.
кто-то хочет перестроить мировой порядок, используя то, чем в старые времена не могли,только газетами.
а Вы газеты читаете? )))
конечно нет,ведь это интернет со всех дырок и всякое говно можно выливать в него и вас заливают, а вы жадно глотаете.
я что не прав?
наша задача: спокойно пересидеть дома, после выхода в магазин мойте руки и дезинфицируйте одежду,хотя бы бактерицидной лампой.
не паникуйте и не нагнетайте себя и других, помогите пожилым,если они соседи,носите маску и перчатки.
вам ещё что-то писать...?
хватить уже стонать!
этим свойством человеческой психики пользуются разного рода манипуляторы (рекламщики, эффективные продавцы, некоторые политики и т.д.) вовлекая человека в переживания (хоть негативные, хоть позитивные не суть), таким образом обходят защитные механизмы критики сознания, т.е. пока человек переживает, он не способен эффективно думать и соответственно фильтровать воспринимаемую информацию
angel999
Гуру форума
какая реклама сейчас идет, когда вам говорят сидите дома?
реклама чего?
Что они рекламируют, показывая как в нью йорке в яму сбрасывают трупы людей умерших от ковид 19?
Что говорить, если даже церковники халатно относятся в пандемии. У нас только и пишут что в церквях массово позаражались
я вот как раз об этом, пока не сбалансируется эмоциональный фон, не получится подумать и понять, что я писал не о рекламе, а об отключении одного из фильтров восприятия - критики сознания, которое используется в т.ч. и рекламщиками (и не только ими) в своих целях, можно перечитать это сообщение попозже, в стабильном эмоциональном состоянии...
saw
Элитный участник
Госпади вы вообще о чем? Какая психика? Какие манипуляции и рекламщики? Я про то, что обратную сторону умалчивают Всегда!! А любое разумное не эмоциональное обсуждение подводят под клеймо паники. Приведу пример. К то то со мной не согласится, но факт есть факт РБ, глава, интервью, дает понять, что коронки нет, есть трактора, водка и баня. И это президент! Все попытки иных сми дать инфу о коронке сводятся на нет. Мол паника. Как вот это понимать? Затем представители ВОЗ дали рекомендации информировать своевременно и давать реальные данные по зараженным, смерти, выздоравлению. Получается от населения скрывают настоящую правду! Вот почему минздрав перестал опубликовать статистику!! Её тупо корректируют. Тошнит уже от вранья, если честно.
Какая психика? Какие манипуляции и рекламщики? Я про то, что обратную сторону умалчивают Всегда!! А любое разумное не эмоциональное обсуждение подводят под клеймо паники. Приведу пример. К то то со мной не согласится, но факт есть факт РБ, глава, интервью, дает понять, что коронки нет, есть трактора, водка и баня. И это президент! Все попытки иных сми дать инфу о коронке сводятся на нет. Мол паника. Как вот это понимать? Затем представители ВОЗ дали рекомендации информировать своевременно и давать реальные данные по зараженным, смерти, выздоравлению. Получается от населения скрывают настоящую правду! Вот почему минздрав перестал опубликовать статистику!! Её тупо корректируют. Тошнит уже от вранья, если честно.