Обсуждение технологий (ECN, STP)

askhath

Новичок форума
Если Lmax действительно биржа, как они заявляют, то там никакого "токсика" не может быть в принципе :).

У лмах 14 LP. Думаю, у всех 14-ти в уставных документах прописано, что цель их деятельности - получение прибыли. Торгуя прибыльно, вы забираете её у них. Сея суть - токсик.

P.S. Биржевые фишки лмах навроде лимитов в стакане, использования snapshots и очереди заявок никаким образом не определяют возможность наличия или отсутствия понятия токсика.
 

vadd

Заблокирован
Была уже озвучена версия, выглядящая наиболее реальной: лмакс биржа условная, и то, что все ее 14 ПЛ котируют ей лимитами - маловероятно. Скорее всего она "тесно" связано с одним, максимум двумя банками, откуда и идут лимиты, а остальные поставляют ликвидность по классической схеме. В этом случае можно логически увязать исполнение по лимитам и боязнь токсиков. Основную нагрузку от вредных клиентов несет главный ПЛ, котирующий лимитами, а остальные скользят свой индикатив как им нравится.
 

askhath

Новичок форума
Была уже озвучена версия, выглядящая наиболее реальной: лмакс биржа условная, и то, что все ее 14 ПЛ котируют ей лимитами - маловероятно. Скорее всего она "тесно" связано с одним, максимум двумя банками, откуда и идут лимиты, а остальные поставляют ликвидность по классической схеме. В этом случае можно логически увязать исполнение по лимитам и боязнь токсиков. Основную нагрузку от вредных клиентов несет главный ПЛ, котирующий лимитами, а остальные скользят свой индикатив как им нравится.

Да, похоже на правду.
 

Linstep

Местный знаток
У лмах 14 LP. Думаю, у всех 14-ти в уставных документах прописано, что цель их деятельности - получение прибыли. Торгуя прибыльно, вы забираете её у них. Сея суть - токсик.

P.S. Биржевые фишки лмах навроде лимитов в стакане, использования snapshots и очереди заявок никаким образом не определяют возможность наличия или отсутствия понятия токсика.
Если трейдер покупает у одного ЛП, а потом продает другому, то никакого токсика для ЛП тут нет, и ни первый ни второй ЛП даже знать не будут в прибыли трейдер или в убытке.
 

askhath

Новичок форума
Если трейдер покупает у одного ЛП, а потом продает другому, то никакого токсика для ЛП тут нет, и ни первый ни второй ЛП даже знать не будут в прибыли трейдер или в убытке.

Есть множество вариантов попадания токсика на одного LP. Выше Vadd привёл один.
 

565

Активный участник
Зря так думаете, в вашей торговле и это надо учитывать.. как думаете, для чего брокеры размазывают сделки своих клиентов по большому числу LP, ведь, если работать с 1 LP можно лучше условия получить и ниже спреды?

Есть один плюс, как мне видится, который перевешивает ЛЮБЫЕ ECN от брокеров с индикативными объемами и ценами.
Два снимка стакана, у которых best bid\ask одинаковы. Ордер исполняется по времени между этими снимками, по цене 1. хуже на х тика 2. вообще за горизонтом видимого стакана.

На сколько понимаю, у Lmax такого быть по определению не может.
Ордер поступил и исполнится по текущему best, а не (best ask+x тиков) или (best bid - x тиков).
Этот плюс реально перевешивает просто всё!

Для меня как трейдера на Lmax ситуация была бы прозрачна, в отличие от retail брокеров, когда понять почему так исполнился а не по другому не могу.


По TopFx насколько понимаю у них также цены не индикативные.

p.s. В любом случае, там где работаю на текущий момент, работать и дальше буду. Просто к концу года если все срастется, уже точно будет понимание какие преимущества у LMAX перед retail и обратно, какие у retail перед LMAX. Все познается в сравнении.
 
Последнее редактирование:

tradeall

Активный участник
Какгбэ намекает на кухонность... Не? ;)

это просто намекает на рынок форекс) форекс он такой.)) хотя выглядит действительно глупо, но об этом уже многие говорят.

ликвидность получается шлют для того чтоб ее не поглощали.

понаставили лимиток например банки)) но кушать их нельзя :D иначе отрубят нахер :facepalm:
 

Prezident

Элитный участник
p.s. В любом случае, там где работаю на текущий момент, работать и дальше буду. Просто к концу года если все срастется, уже точно будет понимание какие преимущества у LMAX перед retail и обратно, какие у retail перед LMAX. Все познается в сравнении.
Когда протестируете на реальных счетах, напишите результат, думаю, что всем будет интересно.
 

Rann

Rann
Была уже озвучена версия, выглядящая наиболее реальной: лмакс биржа условная, и то, что все ее 14 ПЛ котируют ей лимитами - маловероятно. Скорее всего она "тесно" связано с одним, максимум двумя банками, откуда и идут лимиты, а остальные поставляют ликвидность по классической схеме. В этом случае можно логически увязать исполнение по лимитам и боязнь токсиков. Основную нагрузку от вредных клиентов несет главный ПЛ, котирующий лимитами, а остальные скользят свой индикатив как им нравится.
Я не согласен с этой версией. Против нее говорит очень стабильное исполнение сделок по времени (на небыстром рынке), которое может увеличиваться только на сильных движениях, что в свою очередь объясняется выстраивающейся очередью. У нас есть статистика по скорости исполнения в Лмакс.

Тут вопрос не в Лмаксе, а в поставщиках, которые не могут не являться кухнями. Так же как на бирже любой клиент является кухней, т.к. его прибыль равна убытку встречного клиента. Но на бирже клиент является клиентом, может заработать, а может не заработать. У поставщика же это бизнес, он не может себе позволить не зарабатывать.

Если бы банки готовы были терпеть токсиков в любом объеме, то они все пошли бы на биржу, но они не готовы, и это логично. В итоге, они делают внебиржевой рынок, который более либеральный к ритейлу (особенно к мелкому), зачастую предлагает более комфортные торговые условия (уверен, тут некоторые могут спорить, но мой опыт общения с людьми, которые торговали и в форекс конторах, и на бирже, говорит, что это именно так), но который не любит серьезных токсиков.

Посему у токсика есть два пути:
1. Пойти на биржу, где против него будут играть другие токсики, и вероятность результата будет 50 на 50.
2. Пойти в компанию, где его сделки распределят между поставщиками, и тут вероятность может быть в его пользу.

У нетоксичного ритейла есть 5 вариантов:
1. Пойти на биржу, где сложнее открыть счет, сложнее отправить и получить деньги, просто денег надо больше и не факт, что торговля будет более комфортной (но тут опять можно спорить) и т.п.
2. Пойти в рыночну форекс компанию, где его с болшой долей вероятности не обманут и будут рады его заработку. Где качество исполнения не будет отличаться на прибыльном и убыточном счетах.
3. Пойти в кухню, где в случае прибыли ему придется проявить изобретательность, чтобы заработать, и чтобы потом заработанное не отобрали.
4. Пойти сливать в рыночную компанию, и там жаловаться на проскальзывания, обвиняя компанию во всех своих бедах.
5. Пойти сливать в кухню, где для сливщиков условия просто сказочные, и там наслаждаться комфортным сливом и везде рассказывать, какая чудесная компания, какое там чудесное исполнение. А для убедительности можно еще врать, что он там не сливает, а зарабатывает.
 

dmitryigun

Местный знаток
Кстати,дальнейшим развитием технологий торговли валютой вижу появление в ритейл-форексе 6-ти знаков после запятой. Ведь когда-то знаков было вообще 4,а теперь 5 знаков - почти повсеместная норма
 

Linstep

Местный знаток
Тут вопрос не в Лмаксе, а в поставщиках, которые не могут не являться кухнями. Так же как на бирже любой клиент является кухней, т.к. его прибыль равна убытку встречного клиента. Но на бирже клиент является клиентом, может заработать, а может не заработать. У поставщика же это бизнес, он не может себе позволить не зарабатывать.
С таким же успехом можно утверждать, что ваша компания не может себе позволить не зарабатывать :D.
Посему у токсика есть два пути:
1. Пойти на биржу, где против него будут играть другие токсики, и вероятность результата будет 50 на 50.
Почему оО?
 

nevvermind

Активный участник
Linstep;900452 Посему у токсика есть два пути: 1. Пойти на биржу сказал(а):
Наверно имеется в виду что поскольку ликвидность не от ЛП а от игроков, то всякие скальпинги и подобное будут скользить
 

Linstep

Местный знаток
Наверно имеется в виду что поскольку ликвидность не от ЛП а от игроков, то всякие скальпинги и подобное будут скользить
На бирже тоже котируют ММ. Если бы их не было, то рынок превратился бы в полный бардак...
 

vadd

Заблокирован
Я не согласен с этой версией. Против нее говорит очень стабильное исполнение сделок по времени (на небыстром рынке), которое может увеличиваться только на сильных движениях, что в свою очередь объясняется выстраивающейся очередью. У нас есть статистика по скорости исполнения в Лмакс.

Тут вопрос не в Лмаксе, а в поставщиках, которые не могут не являться кухнями. Так же как на бирже любой клиент является кухней, т.к. его прибыль равна убытку встречного клиента. Но на бирже клиент является клиентом, может заработать, а может не заработать. У поставщика же это бизнес, он не может себе позволить не зарабатывать..

Противоречия то вроде нет. "Очень стабильное исполнение" - признак не только биржи, но и кухни, пока она работает в определенных пределах. А периодический отстрел неугодных позволяет возвращать систему в рамки ))
Но лмакс в кухонности вряд ли можно заподозрить. Наличие хотя бы одного крупного ПЛ из 14, котирующего лимитами, уже позволит сильно улучшить и скорость и качество исполнения, "подобрать хвосты", как по котировкам, так и по времени (исчезают и большие задержки и большие проскальзывания). А наличие остальных 13 поставщиков сильно облегчает жизнь этому ПЛ за счет того же "размазывания". Вроде сходится.
 

vadd

Заблокирован
На сколько понимаю, у Lmax такого быть по определению не может.
Ордер поступил и исполнится по текущему best, а не (best ask+x тиков) или (best bid - x тиков).
Этот плюс реально перевешивает просто всё!

Я не понял, вы единственный клиент лмакс? Или ваши ордера попадают к нему быстрее всех остальных? Во время прохождения ордера и ожидания очереди вы по любому не контролируете изменения этих best
 
Последнее редактирование:

565

Активный участник
Я не понял, вы единственный клиент лмакс? Или ваши ордера попадают к нему быстрее всех остальных? Во время прохождения ордера и ожидания очереди вы по любому не контролируете изменения этих best

Когда ордер исполнен, можно посмотреть на время и на котировку которая была, подкачав историю. Убедиться что был именно best price на момент исполнения. Речь о прозрачности ценообразования, а не об очередях.
Еще плюс, время исполнение, если то что на сайте указано, то просто замечательно.

На тему Lmax, закругляюсь. До сбора статистики и сравнения, всё домыслы и хотелки.
 

Fierce

VIP-участник
Последнее редактирование:
Верх