Обсуждение технологий (ECN, STP)

[dmitrytkachev]

Назовите мне по-секрету 10 трейдеров (кроме Сороса), которые сделали себе состояние на форекс .

ПыСы: трейдеров сделавших состояние на других рынках (фьючерсах, акциях, индексах) я сходу по памяти от 10 до 20 назову .

Тут все просто - на форекс зарабатывают банки-лп. На фьючерсах и акциях другие участники рынка. Поэтому так и происходит.

 

[Linstep]

Все мешаем в кучу: картошку, прошлогодний снег и папину бритву?

Фора и фьючи на нее не трендовый рынок, что косвенно подтверждает заданные валютные коридоры (в сравнении с акциями). На ней сливают много больше, чем на акциях.

Потому сравнивать количество тех, кто заработал на акциях и на форе (и фьючах на нее) бесполезно. Последних будет в сотню раз меньше.

По-вашему индексы, металлы, и фьючерсы на товар вроде кукурузы и кофе торгуемые на СМЕ - нетрендовые инструменты?

 

[officialboob]

По-вашему индексы, металлы, и фьючерсы на товар вроде кукурузы и кофе торгуемые на СМЕ - нетрендовые инструменты?

Я где-то писал о фьючах вообще? Все что я написал касалось FX-фьючерсов.

 

[Linstep]

Так это и происходит, но только в выгодные для ЛП стороны. А выгодная сторона зависит от направления позиции и движения рынка.
Одни ордера выгоднее в одну сторону скользить, другие в другую. А эффект - больше прибыли и слившихся.
А вкладываться по любой придется - на то он и ПРОВАЙДЕР ЛИКВИДНОСТИ, работа у него такая - предоставлять ликвидность (бабло, ордера).

Если бы ЛП нужно было набрать позицию реального актива в около Ецн-овом пространстве, то возможно он бы так и делал. А так я по-прежнему не понимаю зачем ему этим заниматься...

 

[Linstep]

Я где-то писал о фьючах вообще? Все что я написал касалось FX-фьючерсов.

Не понял по этой цитате:

Я тока для вас (никому не говорите) скажу, что на СМЕ сливает стоко же, скока на форе и цифра эта 99,5% и выше.

что речь идет о валютных фьючах.

 

[officialboob]

Не понял по этой цитате:



что речь идет о валютных фьючах.

Все мешаем в кучу: картошку, прошлогодний снег и папину бритву?

Фора и фьючи на нее не трендовый рынок, что косвенно подтверждает заданные валютные коридоры (в сравнении с акциями). На ней сливают много больше, чем на акциях.

Потому сравнивать количество тех, кто заработал на акциях и на форе (и фьючах на нее) бесполезно. Последних будет в сотню раз меньше.

!

 

[Linstep]

!

Ладно, убедили - лучше места, чтобы слить депозит, чем фора нет .

 

[officialboob]

Ладно, убедили - лучше места, чтобы слить депозит, чем фора нет .

При ручной торговле заработать на форе и фьючах на нее многократно сложнее, чем на трендовых инструментах. Ввиду того, что всякие отбои, пробои уровней и пр. (что торгуют руками в основной массе) на форе и фх-фьючах работает многократно хуже.

 

[Linstep]

При ручной торговле заработать на форе и фьючах на нее многократно сложнее, чем на трендовых инструментах. Ввиду того, что всякие отбои, пробои уровней и пр. (что торгуют руками в основной массе) на форе и фх-фьючах работает многократно хуже.

Валюты малотрендовые инструменты это конечно так. Но мне непонятно другое - почему трейдеру должно мешать наличие коридоров. Вот пример: кто-то держит уровень объемом, поняв это можно зайти на продажу со стопом 5-10п. А вот если бы уровень пробили, тогда цена за секунду могла улететь на 50п, и тут для трейдера оч.важно где исполнится его стоп...

 

[officialboob]

Валюты малотрендовые инструменты это конечно так. Но мне непонятно другое - почему трейдеру должно мешать наличие коридоров. Вот пример: кто-то держит уровень объемом, поняв это можно зайти на продажу со стопом 5-10п. А вот если бы уровень пробили, тогда цена за секунду могла улететь на 50п, и тут для трейдера оч.важно где исполнится его стоп...

Резкую движуху (новости, пробитие крупного уровня) торговать на форе легкое безумие. Это только на СМЕ.

В остальном свои плюсы есть как у СМЕ, так и у хороших форекс брокеров.
Это как кофе и чай. Что лучше?

Чай не подходит для новостей, а кофе подходит. А кофе не подходит для многого другого, а чай в самый раз.

ЕЦНки то развиваются у розницы с 2009 года... Дайте время, они уже неплохи, будут еще лучше.

 

[Rann]

Еще раз - мыслить нужно как трейдер.

Нет. Просто надо мыслить.
Не продашь мне долларов по 29, а то тебе это выгодно, а мне надо. Может шорты там какие-нибудь у себя покроешь?

 

[Rann]

Rann же показал как это происходит - худшее исполнение (проскальзывание) в результате реджекта.
Это и есть фактическое описание происходящего - причем для маркетов.

Но я не показал, что происходило с противоположными сделками. У нас там достаточно было больших положительных проскальзываний по этим же причинам. Просто кто в плюсе, тот обычно не жалуется, а жалуются те, у кого минус и именно их приходится разбирать.

 

[Linstep]

Резкую движуху (новости, пробитие крупного уровня) торговать на форе легкое безумие. Это только на СМЕ.

Если не понимание действий крупных операторов, тогда не знаю что можно на форекс еще торговать с сопоставимой эффективностью :-(.

ЕЦНки то развиваются у розницы с 2009 года... Дайте время, они уже неплохи, будут еще лучше.

Это да, развитие технологий идет бурными темпами. Вполне возможно, что в ближайшее время исполнение у ДЦ приблизится к стандартам биржевого .

 

[Sergey Kovalyov]

Что касается вашего последнего примера, то это уже обмен с физической поставкой, а не спекулятивная торговля. В этом случае, естественно ни о каком сливе не идет речь

Как не идет? Банк просто прокотирует такого клиента "как надо". Возьмет максимум за день, например. Примеры даже в гугле есть.

 

[Sergey Kovalyov]

Если бы ЛП нужно было набрать позицию реального актива в около Ецн-овом пространстве, то возможно он бы так и делал. А так я по-прежнему не понимаю зачем ему этим заниматься...

Да бредит Ткачев уже в угаре. Так хочет приписать все смертные грехи форексу, что скатился в банальную фирсятину. А еще трейдером себя называет. Не набирают позиции LP. Они наоборот ее стараются держать рыночно нейтральной.

 

[Rann]

Они наоборот ее стараются держать рыночно нейтральной.

Да. Есть инфа, что банки при открытии позы стараются ее тут же закрыть по лучшей цене, чуть ли не в эту же секунду.

 

[dmitrytkachev]

Но я не показал, что происходило с противоположными сделками. У нас там достаточно было больших положительных проскальзываний по этим же причинам. Просто кто в плюсе, тот обычно не жалуется, а жалуются те, у кого минус и именно их приходится разбирать.

Понимаю, противоположные сделки проскальзывали положительно - точь в точь как я и описал.
Все сходится
В одну сторону скользят положительно, в другую отрицательно - все в зависимости от своей позиции и движения рынка и только ради своей прибыли.

Не продашь мне долларов по 29, а то тебе это выгодно, а мне надо. Может шорты там какие-нибудь у себя покроешь?

Нет, не продам - КУПЛЮ. Мы ведь речь вели о байлимите. Не надо переворачивать. МНЕ ЛУЧШЕ И ВЫГОДНЕЕ КУПИТЬ ПО 29, А НЕ ПО 32. На то он и лимит - что дает лучшую цену.
А все потому что я не ЛП. Если бы был ЛП и имея шорт обязан бы был залить байлимит по 32, то лучше бы это сделал по 29, а не по 32. Но у меня как и у любого трейдера нет обязанности заливать чужие ордера (трейдеров).

Да. Есть инфа, что банки при открытии позы стараются ее тут же закрыть по лучшей цене, чуть ли не в эту же секунду.

Где инфа то есть?

"Не набирают" и "стараются ее тут же закрыть" это уже противоречие.
Невозможно предоставлять ликвидность, совершать сделки, доить более 90% сливающихся - не имея позиций.

 

[Rann]

Нет, не продам - КУПЛЮ. Мы ведь речь вели о байлимите.

Да, мы вели речь о бай лимите, с самого начала. Клиент выставляет бай лимит и покупает, у банка, а банк ему продает. Как выяснилось (с твоих слов) банку выгоднее продать по 8, чем по 10.

 

[Rann]

Где инфа то есть?

Нигде, забей.

 

[dmitrytkachev]

Да, мы вели речь о бай лимите, с самого начала. Клиент выставляет бай лимит и покупает, у банка, а банк ему продает. Как выяснилось (с твоих слов) банку выгоднее продать по 8, чем по 10.

Зайдем с "другого конца"
А что, не выгодно?
Т.е. ЛП имея возможность исполнить присланный байлимит по 10 (цена у ордера была такой), вдруг решил положительно проскользнуть его себе в убыток и исполнить по 8?o_o
Так да?
И все ради того чтоб кому то 2 пункта подарить.....