Обсуждение технологий (ECN, STP)

[Sergey Kovalyov]

Запомни, больше говорить не буду, в IC Markets лимитные ордера ставятся внутри спреда, но влиять на сам спред они не могут, потому что лимитные ордера в нормальных дилингах страбатывают

А на бирже могут.

только на бид и аск по ликвидности поступаемой от контрагентов,

Потому что кухонный дилер так решил, ага. Смотрит какие цены у банка и по этим ценам исполняет клиентам трейдеров. А потом дилер кухни IC Markets решает, что исполнили неправильно и тупо отменяет сделки. А на бирже замахаешься отменять сделки.

а не матчатся внутридилинга друг с другом и влияют на спред, как это происходит в кухнях.

И на бирже. Биржа -- кухня? Перегрелся? =)

Это одно из отличий нормального дилинга от кухни.

Какой ужас. Биржа не соотетствует "нормальному дилингу" по фирсу, а является "кухней" по фирсу. Вот это ты заврался)

 

[Linstep]

На самом деле такое возможно. Банки дают порой не просто ужасные спреды, а неадекватно ужасные, и главное исполняют по ним. Чтобы такого не было, надо ограничивать их желания, и резать ликвидность с огромными спредами. В этом случае выбросы (похожие на шпили) не будут попадать в систему и активировать ордера других клиентов, но исполнение "левое" по таким котировкам иногда можно получить. Например, банк дает нормальный спред, отправляешь ему маркет, в этот же момент он начинает давать огромный спред и исполняет маркет по неадекватной цене. Мы такое периодически получаем в AMTS ECN. Сразу пишем в банк претензию с просьбой отменить результат сделки, но чаще получаем отказ, т.к. банки, в отличие от брокеров, с клиентами не церемонятся. Ответ обычно типичен "был такой рынок, хавайте". Периодически такие банки убираем, добавляем новые, но ситуация возможная. Все упирается в качество технологий. Чем они качественнее, тем меньше таких моментов бывает.

Исполнение конечно может отличаться в разных компаниях, могут быть внерыночные выбросы и т.д.; но тут речь про другое: матчинг лимиток не гарантия того, что компания не является кухней и не играет против клиента. У того же эверекст хотя и было исполнение по принципу биржевого, но при этом не было ни поставщиков, ни ММ, которые по словам их представителя котировали лимитами на их бирже, а была лишь рисованная ликвидность и шпили против клиентов. Прокалывались они в деталях, например когда за пару минут прошло несколько шпилей по 200п в разные стороны, а объем торгов составил порядка 70000 лотов - на межбанке при этом никаких импульсов цены и всплесков объемов естественно не было.

 

[Linstep]

Запомни, больше говорить не буду, в IC Markets лимитные ордера ставятся внутри спреда, но влиять на сам спред они не могут, потому что лимитные ордера в нормальных дилингах страбатывают только на бид и аск по ликвидности поступаемой от контрагентов, а не матчатся внутридилинга друг с другом и не влияют на спред, как это происходит в кухнях.


Это одно из отличий нормального дилинга от кухни.

Фирс, чем отличается ДЦ от STP-брокера, а STP-брокер от ECN/STP-брокераo_o?

 

[dmitrytkachev]

А мы все очередной раз поржем.

Ткачев, тут у нас к тебе вопрос.

Вот сиди теперь и гадай - то ли это раздвоение личности то ли они и в правду в одном кабинете сидят.......

Как более нормально? Как на бирже (когда клиенты матчатся друг с другом) или как в дилингах, о которых Фирс пишет (когда клиенты только с поставщиками могут торговать)?

Понятия не имею кому и как "нормально".
Но наиболее безопасно для трейдера когда между различными рыночными участниками имеется четкое разделение функций.
А определение кухни есть определение кухни, и оно конечно же отличается от определения дилера (маркетмейкера).
Кухня - когда сделки не выводятся, дилер - тот кто заключает сделки от своего имени и за свой счет.
К примеру среди американских ритейл брокеров тоже есть кухни, которые не выводят заявки на биржу, а исполняют их внутри. Биржами или ecn-ами они от этого не становятся.

 

[Sergey Kovalyov]

Кухня - когда сделки не выводятся, дилер - тот кто заключает сделки от своего имени и за свой счет.

Одно и тоже. Дилер = кухня.

К примеру среди американских ритейл брокеров тоже есть кухни, которые не выводят заявки на биржу, а исполняют их внутри.

На биржу не выводит? Брокер? Это ты про свой MIG сейчас палишься? Годно ты сейчас пользу Родине принес, закачаться можно. Лучше бы молчал.

Ни один форекс брокер не выводит на биржу заявки. Он может выводить в ECN или на LP. И если он выводят, то он брокер. Не выводит -- кухня.

Биржами или ecn-ами они от этого не становятся.

И брокерами они тоже не становятся, что характерно. А регулятор знает, что твой MIG подделывает отчеты и ничего не выводит на биржу?

 

[Fierce]

И на бирже. Биржа -- кухня? Перегрелся? =)

А на бирже могут.

На бирже-(рыночной торговой ECN-площадке), заявки клиентов праймов сводятся друг с другом и влияют на спред, потому что рыночные прайм-брокеры выводят клиентские заявки на саму торговую площадку, а не сводят их внутри себя.

Внебиржевые FX-дилинги выводят заявки клиентов на контрагентов (по STP), где клиентские заявки срабатывают по ликвидности самого контрагента, а не сводят их внутри себя.

Если в FX-дилинге заявки клиентов удовлетворяются за счёт встречный заявок других клиентов этого же дилинга или брокера-(матчат ордера клиентов внутридилинга друг об друга и влияют на спред), то это называется кухней.

Какой ужас. Биржа не соотетствует "нормальному дилингу" по фирсу, а является "кухней" по фирсу. Вот это ты заврался)

:facepalm:
Ты такую ерунду несёшь, что волосы седеют от твоей полнейшей безграмотности в вопросах, что такое биржа-(рыночная торговая площадка), рыночные праймы, внебиржевые FX-дилинги, и отработки рыночных заявок на рынках-(торговых площадках), и на внебиржевом рынке Форекс.

Рыночная торговая площадка-(биржа) это не дилинг и не рыночный прайм-брокер.
У них разные функции.

Когда ты прояснишь свой разум в этом вопросе, то перестанешь нести ересь.

 

[Sergey Kovalyov]

Внебиржевые FX-дилинги выводят заявки клиентов на контрагентов (по STP), где клиентские заявки срабатывают по ликвидности самого контрагента, а не сводят их внутри себя.

То есть, по мнению хворой псины, биржа -- кухня. О чем и речь. Доктора псине!

Если в FX-дилинге заявки клиентов удовлетворяются за счёт встречный заявок других клиентов этого же дилинга или брокера-(матчат ордера клиентов внутридилинга друг об друга и влияют на спред), то это называется кухней.

Убогий ткачевский MIG выводит мой лимит на биржу. Мой лимит влияет на спред. Другой клиент убогого MIGа в это время матчится об мой лимит. Имеем: два клиента убогого биржевого брокера MIGа, они повлияли на спред и сматчились друг с другом. Биржа -- кухня?! Доктора псине!

 

[Linstep]

Если в FX-дилинге заявки клиентов удовлетворяются за счёт встречный заявок других клиентов этого же дилинга или брокера-(матчат ордера клиентов внутридилинга друг об друга и влияют на спред), то это называется кухней.

Фирс, кухней называют компанию, которая никуда ничего не выводит, берет сальдо позиций клиентов на себя, и тем самым зарабатывает на сливе клиентов (если вы даже этого не понимаете, то мне вас жаль).

Если же компания матчит ордера клиентов, совпадающие по условиям, а остальные перекрывает на внешнем рынке, по цене которую получает клиент, то никакого заработка на сливе тут у нее не может быть в принципе.

ПыСы: был такой Ecn/Stp брокер HotSpot, тоже часть ордеров клиентов матчил у себя, а остальные выводил - со временем дорос до полноценной межбанковской Ecn-площадки, которую вы скорее всего знаете.

 

[Sergey Kovalyov]

ПыСы: был такой Ecn/Stp брокер HotSpot, тоже часть ордеров клиентов матчил у себя, а остальные выводил - со временем дорос до полноценной межбанковской Ecn-площадки, которую вы скорее всего знаете.

Давно уже пора понять. фирсятина не знает ничего. От слова "совсем".

Система Integral это STP (не ECN).

LMAX это не система ECN, это брокер.
Они даже не зарегистрированны в системе ECN Currenex, и не имеют прямого доступа к ликвидности данной ECN.

ХотСпот это не система ECN, это брокер.
Кто у них контрагент-(поставщик ликвидности) ?
Назовите контрагента, и я скажу кто они и что они.

У фирсятины ECN -- это Currenex и все)

 

[Linstep]

Давно уже пора понять. фирсятина не знает ничего. От слова "совсем".

Сообщение от Fierce
ХотСпот это не система ECN, это брокер.
Кто у них контрагент-(поставщик ликвидности) ?
Назовите контрагента, и я скажу кто они и что они.

У фирсятины ECN -- это Currenex и все)

Вот значит как:emm:. В таком случае у меня вопрос к Фирсу: вот у HotSpot есть прайм-брокеры - LGC, Price-market, Baxter, Adm и т.д., не говоря уже про банки первой десятки... разве могут быть праймброкеры у брокераоО?

 

[Fierce]

То есть, по мнению ......., биржа -- кухня.

Не неси ересь.

....... MIG выводит мой лимит на биржу.

Да, на торговую ECN площадку.

Мой лимит влияет на спред. Имеем: два клиента ...... биржевого брокера MIGа, они повлияли на спред и сматчились друг с другом.

Да, на торговой ECN площадке.

Биржа -- кухня?!

Не неси ересь.

 

[Fierce]

Фирс, кухней называют компанию, которая никуда ничего не выводит, берет сальдо позиций клиентов на себя, и тем самым зарабатывает на сливе клиентов (если вы даже этого не понимаете, то мне вас жаль).

Кухней называется любой дилинг или брокер которые сводит заявки клиентов внутри себя.
Внутридилинговый матчинг заявок клиентов друг об друга, это и есть кухня.

ПыСы: был такой Ecn/Stp брокер HotSpot, тоже часть ордеров клиентов матчил у себя, а остальные выводил - со временем дорос до полноценной межбанковской Ecn-площадки, которую вы скорее всего знаете.

Не упоминайте мне об этом дилинге HotSpot.
Вы в нём торговали, вы знаете какие условия там были ? Об этом дилинге раньше столько негатива по всему инету ходило, что лучше бы они вообще ничего не предоставляли и не появлялись на свет.
Сейчас они являются таким же внебиржевым контрагентом как и все остальные, которые предоставляют дилингам вторичную ликвидность по технологии STP. Любой контрагент вам может отменить любую сделку, поэтому дилинги их меняют как перчатки.
И никогда не путайте внебиржевых контрагентов с рыночными площадками.

Внебиржевые контрагенты предоставляют вторичную ликвидность дилингам по STP.
На рыночных торговых ECN площадках-(биржах), ликвидность формируется за счёт самих клиентов прайм-брокеров, куда праймы выводят заявки своих клиентов.
На самой торговой площадке все клиентские заявки сводятся друг с другом и влияют на спред - клиенты торгуют друг с другом.
Прайм-брокеры не имеют к вашей торговле на бирже вообще никакого отношения, им до лампочки как вы торгуете, профитно или убыточно.
Рыночные праймы берут с клиентов только комиссию за сделку-(комиссии у всех разные), комиссию за маржу-(заёмные стредства-плечо), комиссию за рыночный торговый терминал аккредитованный на торговой площадке (комиссии у всех разные).

 

[scalper]

Да Фирс просто не понимает, что биржа только собирает/аккумулирует ликвидность, которая конечна (ограничена). С таким же успехом ликвидность может собирать любой участник рынка и в общем случае ему и биржа-то не нужна, если его внутренней ликвидности (ликвидности его клиентов) достаточно для обслуживания его клиентов.

 

[Linstep]

Кухней называется любой дилинг или брокер которые сводит заявки клиентов внутри себя.
Внутридилинговый матчинг заявок клиентов друг об друга, это и есть кухня.

Стесняюсь спросить - это определение вы сами придумали? Кухня принимает ставки по принципу казино и весь проигрыш клиентов достается "дому" - так или нетоО?

Не упоминайте мне об этом дилинге HotSpot.
Вы в нём торговали, вы знаете какие условия там были ? Об этом дилинге раньше столько негатива по всему инету ходило, что лучше бы они вообще ничего не предоставляли и не появлялись на свет.
Сейчас они являются таким же внебиржевым контрагентом как и все остальные, которые предоставляют дилингам вторичную ликвидность по технологии STP. Любой контрагент вам может отменить любую сделку, поэтому дилинги их меняют как перчатки.
И никогда не путайте внебиржевых контрагентов с рыночными площадками.

Внебиржевые контрагенты предоставляют вторичную ликвидность дилингам по STP.
На рыночных торговых ECN площадках-(биржах), ликвидность формируется за счёт самих клиентов прайм-брокеров, куда праймы выводят заявки своих клиентов.
На самой торговой площадке все клиентские заявки сводятся друг с другом и влияют на спред - клиенты торгуют друг с другом.
Прайм-брокеры не имеют к вашей торговле на бирже вообще никакого отношения, им до лампочки как вы торгуете, профитно или убыточно.
Рыночные праймы берут с клиентов только комиссию за сделку-(комиссии у всех разные), комиссию за маржу-(заёмные стредства-плечо), комиссию за рыночный торговый терминал аккредитованный на торговой площадке (комиссии у всех разные).

На этот мой вопрос вы не ответили: "у HotSpot есть прайм-брокеры - LGC, Price-market, Baxter, Adm и т.д., не говоря уже про банки первой десятки... разве могут быть праймброкеры у брокера"?

...Hotspot FX, одна из крупнейших в мире торговых FX площадок (независимая прозрачная ECN площадка для институциональных клиентов, таких как брокеры, прайм-брокеры и банки), опубликовала результаты торговли по итогам февраля 2015 года и отметила спад торговой активности на фоне значительного снижения волатильности на рынке. Общий объем транзакций составил 528 млрд долл., что на 26% ниже предыдущего показателя.

Источник: _http://ru.forexmagnates.com/oborotyi-prodannoy-nedavno-ploshhadki-hotspot-upali-na-26/

Можете написать магнатам и сказать, что они полные профаны в знании финансовых рынков и сами не понимают
того о чем пишут.

Для справки: 500 млрд./мес это оборот ста небольших ДЦ...

 

[Fierce]

Да Фирс просто не понимает, что биржа только собирает/аккумулирует ликвидность, которая конечна (ограничена).

Чтобы понимать, нужно на рынках торговать.

На рыночной ECN площадке начинается торговая сессия.
Клиенты рыночных праймов начинают выставлять свои заявки (обеспеченные реальными деньгами), через рыночный терминал аккредитованный торговой площадкой. Эти заявки появляются в стакане цен того или иного актива.
Клиентские заявки, и заявки от других участников торгов - банков, инвест.компаний, фондов, пенсионных фондов, и тд.тп., создают общую ликвидность самой торговой площадки.
Все участники торгуют друг с другом на самой торговой площадке по технологии ECN - Клиент<>Клиент.

Ни один рыночный прайм-брокер не сводит заявки своих клиентов внутри себя, он их выводит на рыночную торговую площадку.

 

[Linstep]

Да Фирс просто не понимает, что биржа только собирает/аккумулирует ликвидность, которая конечна (ограничена). С таким же успехом ликвидность может собирать любой участник рынка и в общем случае ему и биржа-то не нужна, если его внутренней ликвидности (ликвидности его клиентов) достаточно для обслуживания его клиентов.

Разница в том, что биржа конечная инстанция, - ей не нужно ничего, никуда выводить, а при недостатке спроса/предложения двигается цена к следующим уровням ликвидности.

 

[scalper]

Ни один рыночный прайм-брокер не сводит заявки своих клиентов внутри себя, он их выводит на рыночную торговую площадку.

А как быть с банками, которым прописано обслуживать своих клиентов внутри и только если не хватает ликвидности для конкретного клиента выводить его объемы наружу?

 

[Fierce]

Стесняюсь спросить - это определение вы сами придумали?

Это финансовое правило, которое отличает кухни от рыночных компаний.

На этот мой вопрос вы не ответили: "у HotSpot есть прайм-брокеры - LGC, Price-market, Baxter, Adm и т.д., не говоря уже про банки первой десятки... разве могут быть праймброкеры у брокера"?

Хотите я вам раскажу в общих чертах как создаются такие внебиржевые STP площадки ?

Заключаешь договора с прайм-брокерами аккредитованными на мировых рыночных торговых ECN-площадках для постановки вторичной ликвидности (в виде цифр в терминале), на какую нибудь якобы организованную вами STP площадку HotSpot.
И вуаля, вот тебе и внебиржевая STP-площадка со вторичной внебиржевой ликвидностью от праймов, которая к самим биржам-(рыночным торговым ECN-площадкам) и к заявкам клиентов рыночных праймов торгующих на рыночных ECN-площадках реальными деньгами, вообще не имеют никакого отношения.

Внебиржевые FX-дилинги делают тоже самое для постановки вторичной STP-ликвидности.
Заключают те же самые договора с праймами (по отдельности с каждым праймом) для постановки вторичной внебиржевой ликвидности.
Нет абсолютно никакой разницы.

 

[scalper]

Разница в том, что биржа конечная инстанция, - ей не нужно ничего, никуда выводить, а при недостатке спроса/предложения двигается цена к следующим уровням ликвидности.

Или торги останавливаются из-за недостатка ликвидности.
Ликвидность всего рынка в одном месте собрать теоретически можно, но практически реализовать невозможно.
Дима Раннев профессионально занимается не только софтом для сбора ликвидности. Лучше него в проблеме мало кто разбирается.

 

[Linstep]

Это финансовое правило, которое отличает кухни от рыночных компаний.

Понял это из Википедии, - оч.неточное определение, но и в нем говорится о том что кухни работают с внутренним клирингом, соответственно убыток трейдера оборачивается прибылью компании.

...Если сделки клиентов выводятся, то никакого внутреннего клиринга уже нет и компания не зарабатывает на сливе клиентов и не является кухней - согласны?