Регулирование рынка Форекс в России

[emfxinvest]

Меня как трейдера волнует только вопрос того, чтобы платящих брокеров не закрыли принудительно. Т.е оффшорную компанию конечно не прикроют, но вот сайт могут заблокировать и офисы тоже. Тогда может возникнуть проблема с возможностью вывода, да и ввода средств, и, возможно, торговлей. Хотябы пара таких случаев с крупными брокерами - народ побежит как в банках набеги совершать. Может возникнуть эффект домино.
Понятно, что мошенников много, но даже добросовестные могут пострадать.

 

[vadd]

сайт могут заблокировать и офисы тоже..

Офисы никакого значения не имеют, а того, что заблокируют сайты, боятся только люди не очень знакомые с интернетом, типа фирса.

Кроме того, это вообще в менталитете наших людей еще с советских времен - отвечать на запреты повышенным интересом и дружным поиском того, как эти запреты обойти ))

 

[RaPride]

Прочитал законопроект (правда бегло), проекты Указаний Банка России по форекс-дилерам и пришёл к выводу, что в целом-то хороший правовой материал.
Так, могут заниматься только дилерством на форексе, учредителями не могут быть офшорные компании, все операции осуществляются в банках РФ, плечо 1:50, максимум по согласования может быть 1:100, возможность отъёма прибыли пресловутыми "нерыночными котировками" хорошо ограничен:
"16. Форекс-дилер обязан вести учет всех заключаемых договоров и всех операций, совершаемых в связи с их исполнением, в порядке и сроки, которые установлены Банком России" (срок по проекту 5 лет).
Всё прозрачно и легко доказуемо.
Так и не нашёл указание на обсуждаемые 5% отклонений от реальных котировок (напишите в каком пункте, абзаце, статье это прописано, пожалуйста). Там, наоборот, чётко прописано про прозрачность формирования котировок, и отсутствие права открытия позиции при отсутствии одновременного изменения бид и аск:
17. Форекс-дилер не вправе:
6) изменять условия котировки на покупку без соответствующего изменения условий котировки на продажу.
Но здесь огромное НО. Уточнений то нет, с юридической точки зрения если бид изменился на -1п, а аск на +30п, то расширение спрэда в таком случае будет считаться в рамках закона.
Ну и ещё 1 момент меня смутил. Это уже из проекта Указа банка России "Об общих требованиях к деятельности форекс-дилера":
"5. Форекс-дилер в течение пяти секунд после выставления контрагенту котировки не вправе заключать с иными контрагентами аналогичные отдельные договоры на разных условиях.
При этом для целей применения настоящего пункта под аналогичными отдельными договорами понимаются отдельные договоры, в которых совпадают:
вид отдельного договора и порядок его заключения;
базисный актив (валюта или валютная пара);
цена;
объем (диапазон объема);
направленность отдельного договора (покупка/продажа базисного актива)".
То есть открываем ордер, он висит 5 сек, в это время форекс-дилер ищет у разных контрагентов лучшие условия, а на 6-й секунде открывает ордер по наиболее выгодной для себя (и, скорее всего, не выгодной для нас) котировке. Думаю, что этим злоупотреблять не будут, всё-таки клиенты будут недовольны и пойдут в другие конторы, но тем не менее...
Также нет ни слова об исполнении: в течение какого времени распоряжение клиента должно быть исполнено, как и т.д. Про поток котировок ни слова, про гэпы ни слова, очень интересно, на практике будут гэпы, или нет)), и как спорные вопросы будут решаться?...
То есть технические вопросы именно исполнения распоряжений никак не определены, а это, наверное, один из самых важных моментов в трэйдинге. Даже в Соглашениях и Регламентах кухни в общих словах это прописывают, а здесь нет.
Требования к форекс-дилерам не такие уж и высокие: 102 млн рублей, техническая составляющая и руководитель с образованием.
Ни одного заявления в Банк России не подано. Планируют подать 15 организаций. Однако сколько реально подаст неизвестно. Не исключено, что будет монополия одного форекс-дилера в России. Какой-нибудь "Газпром-Форекс".)))

 

[emfxinvest]

Офисы никакого значения не имеют, а того, что заблокируют сайты, боятся только люди не очень знакомые с интернетом, типа фирса.

Кроме того, это вообще в менталитете наших людей еще с советских времен - отвечать на запреты повышенным интересом и дружным поиском того, как эти запреты обойти ))

Не согласен - заблокированный сайт окажется для подавляющего большинства проблемой.
Может вы сильно ковыряете тех часть сети, но большинству до этого нет времени и интереса. Если человек увидит заблокированный сайт фин компании - он просто не будет класть в нее деньги.
По мне так поступит большинство здравомыслящих людей.
Большинство итак, по крайней мере из моего окружения, только разводят руками при слове "форекс". Доверие в целом не то, что нулевое, а отрицательное. У большинства ассоциация форекс - обман. Люди просто не склонны долго разбираться. Им нужны простые решения.
Они согласны на +5% в месяц, но чтобы как в банке - без рисков. Если деньги теряют или сайты блокируют - они считают, что их обманули. Вне зависимости от реальности.

 

[emfxinvest]

Так гэп это естественное явление на рынке. Как его может не быть в принципе. Иногда случаются гэпы.

 

[vadd]

Не согласен - заблокированный сайт окажется для подавляющего большинства проблемой.

Не волнуйтесь, на каждом углу, на каждом сайте наподобие этого будут лежать детальные инструкции по пользованию прокси или сетью тор.
Кроме того, с чего вы взяли, что компании будут покорно взирать на то, как их пытаются блокировать? Это же не бычки, которых везут на убой.
Компания может иметь кучку айпи для хостинга и не торопясь переходить с одного на другой. Для пользователя - незаметно, для "блокираторов" - проблема. Блокировать по доменному имени - еще более смешной и легко обходимый вариант.

Может вы сильно ковыряете тех часть сети, но большинству до этого нет времени и интереса. Если человек увидит заблокированный сайт фин компании - он просто не будет класть в нее деньги. По мне так поступит большинство здравомыслящих людей.

Ой да. Незначительная кучка компаний, оставшаяся в "легализованном поле", быстренько "потеряет нюх" в отстутсвие конкуренции. И все начнут искать варианты вне России.

Большинство итак, по крайней мере из моего окружения, только разводят руками при слове "форекс". Доверие в целом не то, что нулевое, а отрицательное. У большинства ассоциация форекс - обман.

Ну, это же совсем другое )) Мы же говорим не о здравомыслящих людях, а о тех, кто непременно хочет "форексовать" ))

Они согласны на +5% в месяц, но чтобы как в банке - без рисков.

А то, есть с учетом капитализации больше 60% годовых?
Нет, значит все-таки не слишком здравомыслящие :laugh:

 

[vadd]

Прочитал законопроект (правда бегло), проекты Указаний Банка России по форекс-дилерам и пришёл к выводу, что в целом-то хороший правовой материал.

Смешно

возможность отъёма прибыли пресловутыми "нерыночными котировками" хорошо ограничен:
"16. Форекс-дилер обязан вести учет всех заключаемых договоров и всех операций, совершаемых в связи с их исполнением, в порядке и сроки, которые установлены Банком России" (срок по проекту 5 лет).
Всё прозрачно и легко доказуемо.

И где вы в этом пункте нашли прозрачность? )) Обычный пункт "ни о чем".
Он ничего не ограничивает, а только говорит что дилер должен вести учет. Неужели вы думаете, что сейчас хоть один дилер не ведет учет? ))

Там, наоборот, чётко прописано про прозрачность формирования котировок,

Про прозрачность там ничего не написано. "Источник котировки" - очень размытое понятие.

и отсутствие права открытия позиции при отсутствии одновременного изменения бид и аск:
17. Форекс-дилер не вправе:
6) изменять условия котировки на покупку без соответствующего изменения условий котировки на продажу.

В чем смысл этого пункта вообще? А если на рынке изменился только аск? Вы такого не допускаете? ))

В общем, пункты, относящиеся к организационным вопросам еще какой-то смысл имеют, а вот относящиеся к техническим - полный бред.

 

[emfxinvest]

vadd, не стоит все очернять.
Я законопроект не читал, даже бегло, а вы?
Если человек читал - то у него есть более-менее обоснованная база для критики.

Вне России?
Если живешь вне России - то наверное это естественно.
Но если в РФ - то первое, с чем сталкиваешься - местные компании более всего подходят. Из-за локализации. Язык, платежные системы, платформы, возможность платить рублями с конвертацией и выводить в рублях. Зарубежные брокеры. Ну, вон на Кипре многих кинули на деньги.
Так что "за пределами России" это не означает ничего по большому счету. Это не означает, что там бозопаснее. У нас и так, наверное все брокеры, за бугром. И каков результат? Неужели это помогает трейдерам? Компания исчезла - и все. Даже непонятно, кто ее владелец, чтобы морду набить или отсудить имущество.

 

[vadd]

vadd, не стоит все очернять.

Я каждый раз говорю про тот пункт закона, который цитируете вы. Но если большинство этих пунктов выглядят несерьезными - я могу сказать, что закон плохой? Или, по-вашему, бывает так: " пункты закона плохие, но закон хороший"? )) Еще можно спорить о том, испортит ли ложка дерьма бочку меда, но полбочки дерьма испортит же бесспорно? ))

Но если в РФ - то первое, с чем сталкиваешься - местные компании более всего подходят. Из-за локализации. Язык, платежные системы, платформы, возможность платить рублями с конвертацией и выводить в рублях. .

Ну да, для ленивых. Лень перевести в валюту, лень выучить язык.
А, пардон, стоит ли тогда таким людям вообще на форекс лезть, если хочется чтобы все разжевали, на ложечке ко рту поднесли, прибыль в карман положили и еще извинились за беспокойство?

Зарубежные брокеры. Ну, вон на Кипре многих кинули на деньги. Так что "за пределами России" это не означает ничего по большому счету. Это не означает, что там бозопаснее. У нас и так, наверное все брокеры, за бугром. И каков результат? .

Опять лень, но уже лень подумать. Кипр всегда был офшоркой, типа того же белиза. Для вас что, в самом деле нет никакой разницы между Англией, США и Швейцарией с одной стороны, и Сейшельскими-виргинскими островами с другой? Для вас это одно и то же - "зарубежье"? ))

Неужели это помогает трейдерам? Компания исчезла - и все. Даже непонятно, кто ее владелец, чтобы морду набить или отсудить имущество.

Так не надо лезть в офшорные юрисдикции, где все неизвестно. А пусть они попробуют исчезнуть при достойной лицензии в приличной стране.
К тому же непонятно на что вы надеетесь в случае России. Только на то, что морду набьете? Маловато как-то )) Это же не банк со вкладами населения, или вы думаете, что государство будет из своего кармана возмещать форекс-игрокам их потери? ))
Обанкротилась фирма вследствие какого-то ЧП на мировом рынке и что? Ну, какая то копеечка наберется в гарантийном фонде, а откуда там деньги возьмутся, вы не думали? Только из ваших карманов и карманов коллег-трейдеров.

 

[RaPride]

Кому-нибудь хоть раз присылали отчёт о "рыночной" или "нерыночной" котировке? Кухни приведут мильон доводов, но не покажут конкретные данные о работе с контрагентами, то есть учёт ведут, наверное, но у себя, и никогда ни никому не продемонстрируют. Здесь же, если вам не предоставили необходимой информации, то по вашему обращению в ЦБ РФ уж точно предоставят.

Про прозрачность написано, чёрным по-белому. Проблемы правоприменения - это не проблемы закона.

Если на рынке изменился только аск? Вы такого не допускаете? )) Всё написано, чёрным по-белому.

ЗЫ: Если брать за основу троллинг-сообщения, коими вы здесь разбрасываетесь, можно обсуждать даже попу слона годами.

ЗЗЫ: В целом давно пора уже нормальное легальное регулирование рынка форекс В РФ ввести.
Ну и в общем-то всегда будут те, кто будут торговать в забугорных кухнях как оффшорных, так и не оффшорных, и те, кто будет работать с российскими шаражками.

 

[vadd]

Кому-нибудь хоть раз присылали отчёт о "рыночной" или "нерыночной" котировке? Кухни приведут мильон доводов, но не покажут конкретные данные о работе с контрагентами, то есть учёт ведут, наверное, но у себя, и никогда ни никому не продемонстрируют. Здесь же, если вам не предоставили необходимой информации, то по вашему обращению в ЦБ РФ уж точно предоставят..

Вы вообще закон читали, или так просто верите в него? Дилер имеет право выставлять любую котировку, отличающеюся от рыночной на 5%. И они с удовольствием это предоставят и вам, и в ЦБ. На рынке евро 1,13? А клиента слили, исполнив ему по 1,18. И это полностью соответствует вашему любимому закону.

Про прозрачность написано, чёрным по-белому. Проблемы правоприменения - это не проблемы закона...
Если на рынке изменился только аск? Вы такого не допускаете? )) Всё написано, чёрным по-белому.

Прочитайте закон. И потом приходите. А то даже самые упертые верующие хоть раз да читали евангелие и знают о чем говорят

 

[Linstep]

ЗЗЫ: В целом давно пора уже нормальное легальное регулирование рынка форекс В РФ ввести.
Ну и в общем-то всегда будут те, кто будут торговать в забугорных кухнях как оффшорных, так и не оффшорных, и те, кто будет работать с российскими шаражками.

Узаконенные раздвижки спреда в моменте в 1000п и задержки исполнения по 5с... именно так я и представлял нормальное регулирование форекс в РФi:.

 

[RaPride]

Вы вообще закон читали, или так просто верите в него? Дилер имеет право выставлять любую котировку, отличающеюся от рыночной на 5%. И они с удовольствием это предоставят и вам, и в ЦБ. На рынке евро 1,13? А клиента слили, исполнив ему по 1,18. И это полностью соответствует вашему любимому закону.




Прочитайте закон. И потом приходите. А то даже самые упертые верующие хоть раз да читали евангелие и знают о чем говорят

Подскажите абзац пункт часть статью, где это указано про 5%?

 

[RaPride]

Узаконенные раздвижки спреда в моменте в 1000п и задержки исполнения по 5с... именно так я и представлял нормальное регулирование форекс в РФi:.

Ну не умеют у нас нормально законы писать и принимать... потому что в Федеральном собрании сидят не парламентарии, а бизнесмены. Главное с мёртвой точки сдвинулись, потом изменений навводят, может и нормально будет.
А вообще любой из нас может написать в соответствующую комиссию Думы или инициаторам непосредственно письмо с предложениями. Если они будут действительно восполнять пробелы и неточности, есть шанс увеличить эффектность закона.)

 

[Linstep]

Ну не умеют у нас нормально законы писать и принимать... потому что в Федеральном собрании сидят не парламентарии, а бизнесмены. Главное с мёртвой точки сдвинулись, потом изменений навводят, может и нормально будет.
А вообще любой из нас может написать в соответствующую комиссию Думы или инициаторам непосредственно письмо с предложениями. Если они будут действительно восполнять пробелы и неточности, есть шанс увеличить эффектность закона.)

Вот и я о том же: закон написан непрофессионалами, следить за его исполнением будут тоже непрофессионалы - о какой защите интересов трейдера здесь в принципе может идти речь...

ПыСы: пытаться что-то советовать нашим законодателям (сидящим на своей опе и получающим только за это 500 тыс.руб./мес + всякие финансирования, и надбавки за каждый раз когда они свою опу поднимают со стула) с целью, чтобы созданный ими закон имел человеческий вид - на мой взгляд просто смешно...

 

[vadd]

Подскажите абзац пункт часть статью, где это указано про 5%?

п 2.1.5 требований ЦБ к стандартам саморегулируемой организации форекс-дилеров. Уже конкретный подзаконный акт. Центробанку, на который вы так надеетесь, будет пофиг до тех пор, пока дилеры гуляют цену в пределах пяти процентов. Вы наверное думали, что он придет, рассудит, вернет деньги....

 

[RaPride]

п 2.1.5 требований ЦБ к стандартам саморегулируемой организации форекс-дилеров. Уже конкретный подзаконный акт. Центробанку, на который вы так надеетесь, будет пофиг до тех пор, пока дилеры гуляют цену в пределах пяти процентов. Вы наверное думали, что он придет, рассудит, вернет деньги....

Наконец-то конкретика. Вот теперь вижу, спасибо.
"2.1.5. Стандарт, определяющий порядок, сроки и условия выставления форекс-дилером котировок, должен содержать:
обязанность форекс-дилера указывать источник формирования котировок;
порядок и сроки выставления котировок;
случаи допустимости отклонения котировок;
положения, предусматривающие расчет форекс-дилером кросс-курса валют;
положения, предусматривающие, что цены по валютным парам, имеющим аналоги на российском или иностранном биржевом валютном рынке, не должны отличаться от текущих значений соответствующей лучшей цены (на покупку или продажу) более чем на 5%."
Жесть конечно. Будем надеяться, что поскольку это лишь проект, данное положение изменят.

 

[RaPride]

Хотя вот о чём они там написали непонятно, может это относится к спрэду? Тогда это вообще норм).

 

[vadd]

Хотя вот о чём они там написали непонятно, может это относится к спрэду? Тогда это вообще норм).

Там четко написано "цена". Не надо подобно Ткачеву видеть в законах то, что в них не написано )
И это всего лишь один из пунктов. Все остальное тоже наплевательски и непрофессионально - пытаются ограничить то, что лучше не трогать и наоборот, с пофигизмом относятся к тому, что на самом дел важно.

Вот что вы видите в ст4 п17 пп6 самого закона? Какой смысл в предложении "форекс дилер не вправе изменять условия котировки на покупку без соответствующего изменения условий котировки на продажу" ? Что это и главное - зачем?
Только пожалуйста без додумок и фантазий. Это закон.

 

[RaPride]

Вот что вы видите в ст4 п17 пп6 самого закона? Какой смысл в предложении "форекс дилер не вправе изменять условия котировки на покупку без соответствующего изменения условий котировки на продажу" ? Что это и главное - зачем?
Только пожалуйста без додумок и фантазий. Это закон.

Ну здесь то всё ясно, на первый взгляд:
Есть бид 1.0000 и аск 1.0002.
Я покупаю по аску, то есть по 1.0002.
Если аск вдруг вырос (например стал 1.0010), а бид остался на месте, то форекс-дилер не имеет право открывать сделку по 1.0010.
Но есть 2 варианта, которые не прописаны.
1. Не понятно, всё-таки открывается ли в таком случае ордер по распоряжению на уровне 1.0002, или выдаётся ошибка и распоряжение анулируется.
2. Бид изменился (например, стал 1.0001) и аск изменился (например, стал 1.0051), то есть спрэд расширился с 2п до 50п. Получается, что всё в рамках закона (поскольку и аск, и бид изменились), и у нас ордера открывается по цене 1.0051, а не по 1.0002, как было заявлено в распоряжении.
Вот такая байда.