# Обсуждение технологий (ECN, STP)

Раздел: Обсуждение работы и условий брокеров
Автор темы: Fierce
Создана: 2013-11-14 08:10
Ответов: 4169 | Просмотров: 324106
Страница 7 из 209
Источник: https://forexsystemru.com/threads/73847/page-7

---

## Sergey Kovalyov — 2013-11-18 22:36

> Цитата (dmitrytkachev):
> У **каждого брокера** свой ECN? Разве не это называют кухней, когда ордера клиентов варятся внутри брокера?

Так мы договоримся, что все твои супер-биржи -- кухни, они же варят ордера всех клиентов в одном котле.

Кухня -- контора купила у Васи (по bid), продала Пете по Ask.
ECN/биржа -- Вася купил у Пети, а ECN/биржа -- только площадка, где они это сделали.

## Sergey Kovalyov — 2013-11-18 22:38

> Цитата (Lisyara):
> Вот тут и мне стало интересноo_o. По-подробнее можно? У каких брокеров, каким образом запускает в свой стакан? Ну и пруф не помешало бы.

Так его, так! Защищай свой прелестный LMAX от этой брехливой бабки!

## Lisyara — 2013-11-18 22:54

> Цитата (Sergey Kovalyov):
> Так его, так! Защищай свой прелестный LMAX от этой брехливой бабки!

Всем свойственно ошибаться. А может и я ошибаюсь, но пока не знаю этого:) 

ПС: Только попробуй вякнуть чего на LMAX:angry::D

## DiZin — 2013-11-18 23:19

> Цитата (terin):
> Пока вы тут спорили, кто прав, а кто нет.
>
> Владимир Твардовский (председатель правления ITinvest) написал на Хабре, что только у них лишь настоящий Forex на ОАО «Московская биржа», а все остальные брокеры ни куда ни кого не выводят.
> _http://habrahabr.ru/company/itinvest/blog/202526/ o_o
>
> Так что ... :D

Статья - поржать.
Во-первых, классическое определение кухни местными  - чистая кухня, даже без stp

*известен контрагент по каждой совершенной сделке – это центральный контрагент, т.е. сама биржа, которая встает между покупателем и продавцом, и обеим сторонам гарантирует исполнение заключенной сделки,*

во-вторых, как заключение сделок на бирже застрахует от слива :nda:

## Fierce — 2013-11-19 01:18

> Цитата (DiZin):
> Статья - поржать.

Я тоже всегда, как вы говорите - "ржу",  **над форекс-брокерами и онлайн-дилингами**, когда вижу ежесуточный торговый оборот в 17 миллиардов долларов на бирже rts.micex (валютный рынок).
[[изображение: http://jpegshare.net/images/5a/f4/5af439840c9875b92ed85e4f03f6c4d4.png]](http://jpegshare.net/)

http://rts.micex.ru/ru/markets/currency/

И второй раз я "ржу", когда вижу участников валютного рынка, которые создают такой ежесуточный объём торгов.

[[изображение: http://jpegshare.net/images/15/ba/15ba3c98e9167b966d358ece2a2f5469.png]](http://jpegshare.net/)

http://rts.micex.ru/ru/members.aspx?tid=668
И всё это показано прозрачно и открыто любому участнику валютных торгов.

> Цитата (DiZin):
> Во-первых, классическое определение кухни местными  - **чистая кухня**, даже **без stp**

:not-good:
**Клиринг и расчеты**

Клиринг по заключаемым на валютном рынке сделкам осуществляет действующая в рамках Группы "Московская Биржа" клиринговая организация ЗАО АКБ "Национальный Клиринговый Центр" (далее – НКЦ), **также выполняющая функцию центрального контрагента по всем сделкам с иностранной валютой**. Клиринг осуществляется в соответствии с Правилами клиринга ЗАО АКБ "Национальный Клиринговый Центр" на валютном рынке и рынке драгоценных металлов.

http://rts.micex.ru/s130

## Beast — 2013-11-19 02:11

Фирс сидит, рассуждает... 
а денег то хватит там с плечем 1:1 торговать, на что ссылки?  :D
Для того ретэил фору и придумали

## DiZin — 2013-11-19 09:54

> Цитата (Fierce):
> **Клиринг и расчеты**
>
> Клиринг по заключаемым на валютном рынке сделкам осуществляет действующая в рамках Группы "Московская Биржа" клиринговая организация ЗАО АКБ "Национальный Клиринговый Центр" (далее – НКЦ), **также выполняющая функцию центрального контрагента по всем сделкам с иностранной валютой**. Клиринг осуществляется в соответствии с Правилами клиринга ЗАО АКБ "Национальный Клиринговый Центр" на валютном рынке и рынке драгоценных металлов.
> [Клиринг и расчеты — Московская Биржа | Рынки](http://rts.micex.ru/s130)

Просто, прошу прощения. 
Что за политика двойных стандартов?
Все ДЦ, которые выступают контрагентами для своих клиентов называют Кухней...
НКЦ, который выступает центральным контрагентом, то есть контрагентом для своих клиентов - молодцы! *hi*

## Squadra Azzurra — 2013-11-19 10:37

> Цитата (DiZin):
> Просто, прошу прощения.
> Что за политика двойных стандартов?
> Все ДЦ, которые выступают контрагентами для своих клиентов называют Кухней...
> НКЦ, который выступает центральным контрагентом, то есть контрагентом для своих клиентов - молодцы! *hi*

НКЦ - это Национальный Кухонный Центр? :laugh:

## dmitrytkachev — 2013-11-19 11:09

> Цитата (Sergey Kovalyov):
> ECN/биржа -- Вася купил у Пети, а ECN/биржа -- **только площадка, где они это сделали.**

Так и я о том же - **только площадка**, не брокер, не принимает депозиты и не ищет клиентов, не накидывает ничего своего на спред и т.д.

> Цитата (Sergey Kovalyov):
> Так мы договоримся, что все твои  супер-биржи -- кухни, они же варят ордера всех клиентов в одном котле.
> .

> Цитата (DiZin):
> Все ДЦ, которые выступают контрагентами для своих клиентов называют Кухней...
> НКЦ, который выступает центральным контрагентом, то есть контрагентом для своих клиентов - молодцы! *hi*

Ни биржа не НКЦ не имеют конфликта интересов и не зарабатывают на сливах, а занимаются сведением и расчетами (а как же без этого). Они никак не заинтересованы в каких либо махинациях в силу того что не привлекают депозиты и клиентов. Наоборот чем стабильней их работа тем больше они заработают - простой и неполадки для них это потеря денег.
Кухня же это вотчина одного участника с полным набором вышеперечисленных и многих других возможностей. Для кого это одно и нет разницы - явно не стоит заморачиваться, особенно если шокируют такие слова как "клиринг".:)

## Rann — 2013-11-19 11:39

> Цитата (dmitrytkachev):
> Так и я о том же - **только площадка**, не брокер, не принимает депозиты и не ищет клиентов, не накидывает ничего своего на спред и т.д.

Ты читал, как у нас происходит сведение клиентов или пропустил? Так и есть, мы при сведении клиентов ничего не накидываем.

> Цитата (dmitrytkachev):
> Ни биржа не НКЦ не имеют конфликта интересов и не зарабатывают на сливах

Сможешь привести аргументы, что наша компания его имеет? Или что мы зарабатываем на сливах? Я могу с тобой даже на деньги поспорить, если хочешь.

> Цитата (dmitrytkachev):
> Они никак не заинтересованы в каких либо махинациях в силу того что не привлекают депозиты и клиентов.

А я как заинтересован в махинациях с депозитами? Убежать с деньгами и всю жизнь бегать от правосудия? Чудесная мотивация.

> Цитата (dmitrytkachev):
> Наоборот чем стабильней их работа тем больше они заработают - простой и неполадки для них это потеря денег.

Сможешь аргументировать, что у нас не так? Или тебе просто важно разных пафосных слов написать?

> Цитата (dmitrytkachev):
> Кухня же это вотчина одного участника с полным набором вышеперечисленных и многих других возможностей.

Ты же не мою компанию имел в виду под кухней?

> Цитата (dmitrytkachev):
> Для кого это одно и нет разницы - явно не стоит заморачиваться, особенно если шокируют такие слова как "клиринг".:)

На кухне клирингом считается зафиксированный профит/лосс клиентов.

**Я так и не понял, ты увидел разницу (не с биржей твоей, которую ты и в рот и в…   пихаешь, но похоже до которой тут всем пофиг), а между двумя вариантами, которые я озвучил?**

Или тебе это не надо, ты в этой ветке чисто с рекламной целью, а диалог пусть другие ведут?

## dmitrytkachev — 2013-11-19 12:10

> Цитата (Rann):
> Сможешь привести аргументы, что наша компания его имеет?

Вообще я комментировал утверждения другого плана от совсем других участников.
Но да - могу. Если так хочется- могу привести аргументы что ваша компания имеет конфликт интересов. И не я об этом попросил и явился инициатором этого.

Если ваша компания принимает депозиты и ищет клиентов и при этом заявляет что имеет собственную площадку - **это значит что ради этих депозитов вы можете делать все что угодно на этой площадке.** А возможности (технические) заявлять одно, а делать по другому всегда есть, и даже некоторые приведены в недавно приведенной статье. При этом вас никто не может контролировать и вы заявляли что регуляция вам не нужна. 
В этом и состоит конфликт интересов как площадки и брокера одновременно.

Как пример: биржи и ECN-ы не принимают депозитов, не ищут клиентов - т.е. не могут предпринимать никаких действия для заполучения денег клиентов. Даже расчетами по сделкам занимаются отдельные коммерческие организации - клиринги. И даже при таком разделении труда, сводящим конфликт интересов к нулю, все равно над ними есть регулятор.

## Rann — 2013-11-19 13:29

> Цитата (dmitrytkachev):
> Вообще я комментировал утверждения другого плана от совсем других участников.
> Но да - могу. Если так хочется- могу привести аргументы что ваша компания имеет конфликт интересов. И не я об этом попросил и явился инициатором этого.
>
> Если ваша компания принимает депозиты и ищет клиентов и при этом заявляет что имеет собственную площадку - **это значит что ради этих депозитов вы можете делать все что угодно на этой площадке.** А возможности (технические) заявлять одно, а делать по другому всегда есть, и даже некоторые приведены в недавно приведенной статье. При этом вас никто не может контролировать и вы заявляли что регуляция вам не нужна.
> В этом и состоит конфликт интересов как площадки и брокера одновременно.
>
> Как пример: биржи и ECN-ы не принимают депозитов, не ищут клиентов - т.е. не могут предпринимать никаких действия для заполучения денег клиентов. Даже расчетами по сделкам занимаются отдельные коммерческие организации - клиринги. И даже при таком разделении труда, сводящим конфликт интересов к нулю, все равно над ними есть регулятор.

Это ты сейчас описал состав преступления, а не конфликт интересов. Ты уже в своей рекламной борьбе ум что ли начинаешь терять? 
Кстати, а Миг твой не принимает депозиты?
А два примера мои сможешь прокомментировать?

## dmitrytkachev — 2013-11-19 14:31

> Цитата (Rann):
> Это ты сейчас описал состав преступления, а не конфликт интересов. Ты уже в своей рекламной борьбе ум что ли начинаешь терять?

Преступление есть нарушение законов. Какими законами регламентируется работа вашего "ECN-а" (именно его), в случае нарушения которых вы будете нести ответственность? 
Преступлением бы было прямое исчезновение с депозитами, а не любые  технические и расчетные действия со своей собственной площадкой.
И не надо скатываться до оскорблений, это выдает вашу  эмоциональную реакцию. **И не я начал это тему**;) Не обсуждались бы здесь торговые технологии - меня бы тут вообще не было. **А если данное ранее предложение было проигнорировано и вами и модератором - "то значит это кому нибудь нужно":not-bad:**

> Цитата (Rann):
> Кстати, а Миг твой не принимает депозиты?

**А еще после этого будут рассказывать что я что то там пиарю. :laugh:**А я не  делаю это и даже не могу, по правилам форума и администрации.

Да, естественно принимает. Но при этом он не торговая площадка, а представляющий брокер дающий доступ на 3 биржи и несколько десятков ECN-ов и даркпулов, обладающих соответствующей регуляцией. Соответственно ничего встроить для своей выгоды в эти ECn-ы не могут, так как не писали их, не являются ихними владельцами и т.п.

> Цитата (Rann):
> А два примера мои сможешь прокомментировать?

Это не примеры, а выдуманные ситуации. Примеры это то что происходило в реальности. В озвученной гипотетической ситуации естественно есть разница.:)

## Squadra Azzurra — 2013-11-19 14:45

> Цитата (dmitrytkachev):
> Не обсуждались бы здесь торговые технологии - меня бы тут вообще не было.

вы IT гуру? :)

## Rann — 2013-11-19 14:49

> Цитата (dmitrytkachev):
> Преступление есть нарушение законов. Какими законами регламентируется работа вашего "ECN-а" (именно его), в случае нарушения которых вы будете нести ответственность?

По закону Турции (как и любой другой страны) мы не можем украсть клиентские деньги.

> Цитата (dmitrytkachev):
> Преступлением бы было прямое исчезновение с депозитами

Ты ж об этом и пишешь.

> Цитата (dmitrytkachev):
> а не любые  технические и расчетные действия со своей собственной площадкой.

А что регуляторы прописывают по поводу расширения спредов и проскальзываний?

> Цитата (dmitrytkachev):
> И не надо скатываться до оскорблений, это выдает вашу  эмоциональную реакцию. **И не я начал это тему**;) Не обсуждались бы здесь торговые технологии - меня бы тут вообще не было. **А если данное ранее предложение было проигнорировано и вами и модератором - "то значит это кому нибудь нужно":not-bad:**

Аааа, тему значит не читал. Я и говорю, много стало писателей, а не читателей. Зачем тебе читать, если достаточно Миг пиарнуть свой и все. Это все объясняет. Только не оправдывает твоего тут присутствия. Больше технологии не обсуждаем, можешь уходить.

> Цитата (dmitrytkachev):
> А еще после этого будут рассказывать что я что то там пиарю. :laugh:А я не  делаю это и даже не могу, по правилам форума и администрации.
>
> **Да, естественно принимает.**

Ну вот, наконец-то нашли конторку с конфликтом интересов. Миг принимает депозиты, а значит имеет мотивацию их украсть (автор: Ткачев).

> Цитата (dmitrytkachev):
> Но при этом он не торговая площадка, а представляющий брокер дающий доступ на 3 биржи и несколько десятков ECN-ов и даркпулов, обладающих соответствующей регуляцией. Соответственно ничего встроить для своей выгоды в эти ECn-ы не могут, так как не писали их, не являются ихними владельцами и т.п.

Ох ты, откуда же это у тебя такие сведения? МТ тоже никто не писал, а встраивают не дай бог. И твой Миг легко встроит, а может и просто убежать с деньгами клиентов.

> Цитата (dmitrytkachev):
> Это не примеры, а выдуманные ситуации. Примеры это то что происходило в реальности. В озвученной гипотетической ситуации естественно есть разница.:)

Поверь, это примеры, самые что ни на есть конкретные, просто абстрактные (без точных цифр и имен).
Но слава богу хоть разницу увидел. А то говорил, что не понимает чем сведение в ECN отличается от "перекрытия" внутри кухни.

## dmitrytkachev — 2013-11-19 16:10

> Цитата (Squadra Azzurra):
> вы IT гуру? :)

Нет, как и все здесь. И это (то что не гуру) мне (как и многим здесь) не мешает иметь представление о теме и высказываться по этому поводу.

> Цитата (Rann):
> По закону Турции (как и любой другой страны) мы не можем украсть клиентские деньги.

Речь шла про законы турции касательно работы ECN, специально же уточнил. 
Естественно что напрямую украсть это преступление, я об этом и сказал.
Но даже тут вылезли какие-то двойные стандарты, ибо "мы в турции украсть не можем" а

> Цитата (Rann):
> И твой Миг легко встроит, а может и просто убежать с деньгами клиентов.

 :D

> Цитата (Rann):
> Ну вот, наконец-то нашли конторку с конфликтом интересов. Миг принимает депозиты, а значит имеет мотивацию их украсть

А я и не говорил что принимать депозиты это равнозначно иметь конфликт интересов. Конфликт интересов это принимать их и крутить у себя.

> Цитата (Rann):
> Ох ты, откуда же это у тебя такие сведения? МТ тоже никто не писал, а встраивают не дай бог. И твой Миг легко встроит

Сведения о чем, о том что Миг не владеет найсом и прочими ECN-ами, и даже не писал их???:D
И  встроить ничего нельзя потому что платформы сертифицируются биржами и  подключаются к серверам регулируемых брокеров и ECNов (бирж).

> Цитата (Rann):
> Да, регуляции нет, но это **не значит, что мы кухня и  что-то воруем**. Отсутствие регуляции не является признаком  мошенничества.

**А я такого и не разу не говорил.** Речь шла об подменяем понятия и не всегда договариваем, ну и про конфликт интересов.

> Цитата (Rann):
> **Больше технологии не обсуждаем, можешь уходить.**

Ок, договорились, ловлю на слове.:D

## Rann — 2013-11-19 16:13

> Цитата (dmitrytkachev):
> А я и не говорил что принимать депозиты это равнозначно иметь конфликт интересов. Конфликт интересов это принимать их и крутить у себя.

А вот тут опять ты ошибся. Мы их у себя не крутим. Мы все крутим в Лмаксах и Интегралах разных. Мы не кухня. Не веришь? Готов поставить денег на свое неверие?

## Squadra Azzurra — 2013-11-19 16:17

> Цитата (dmitrytkachev):
> Нет, как и все здесь. И это (то что не гуру) мне (как и многим здесь) не мешает иметь представление о теме и высказываться по этому поводу.

Вы не IT, и вы не трейдер. Следовательно у вас нет представления и знаний о технологиях, а есть всего лишь ваша инсинуация и предположения. Задаю тот же вопрос что и Раннев "Что вы делаете в этой ветке?" :)

## Lisyara — 2013-11-19 16:33

> Цитата (Squadra Azzurra):
> Ну допустим на честном слове. А где оно не на честном? :) Везде.

Согласен, везде не на честном, а на задокументированном:D

## Sergey Kovalyov — 2013-11-19 21:08

> Цитата (dmitrytkachev):
> Так и я о том же - **только площадка**, не брокер, не принимает депозиты и не ищет клиентов, не накидывает ничего своего на спред и т.д.

Расскажи это LMAX'у. И потом процитируй, что они тебе ответят на это. Всегда интересно узнать, как англичане шлют на... витиевато и корректно. =)

---

Следующая страница: https://forexsystemru.com/threads/73847/page-8