Разговоры на завалинке.

[ForexGame666]

 

[Viktor-M]

а они под кем ходят?

Ну есть же физика взрыва и дальность всех поражающих факторов . Даже без всяких фондов наблюдений понятно что проникающая радиация в смертельной дозе только в эпицентре взрыва где действуют и другие факторы. Ладно тут гуманитарии на эмоциях из газет и кинофильмов дорисовывают себе реальность. Ты же технарь по образованию , можешь разобраться с простыми вопросами .

Дальность по поражающим факторам (15 кт)
Ударная волна (50–60% энергии):
1–2 пси (тяжелые травмы/разрушения) — 2–3 км.
5 пси (полное обрушение) — 1–1.5 км.
Дальность max — десятки км (стекла), но летальность в 3 км.

Световое излучение (30–40%):
3–5 кал/см² (ожоги 3 ст.) — 3–4 км.
10 кал/см² (возгорание) — 2 км.
Ослепление — 10–15 км ночью. Затухает атмосферой.

Проникающая радиация (гамма/нейтроны, 5%):
Летальная доза (>400 рад) — 0.8–1.2 км (эпицентр).
100 рад (ОЛБ) — 1.5–2 км.
Затухает экспоненциально (e^{-μr}), в воздухе ~1 км (μ~0.1 м^{-1}); слаба за пределами волны.

Пожары/огненный смерч (10–20% косвенно):
2–3 км (деревянные города); зависит от топлива/ветра.

Радиоактивные осадки (5–10%):
Почти 0 для airburst (Хиросима); сотни км для наземного взрыва .

​

 

[Karabas BARABAS]

Сообщаю вам по большому секрету, никаких "глубоких кратеров" (с) атомная бомба НЕ оставляет.
Причина банально проста, как правило, применяют воздушный подрыв, который осуществляется в нескольких сотнях метров над поверхностью земли.
Это банально объясняется тем, что основной поражающий фактор атомной бомбы - это ударная волна.
Да, есть проникающий в грунт бомбы, но это уже - другая история.

Наземный ядерный взрыв​

Взрыв, который происходит непосредственно на земной поверхности или на некоторой высоте над ней при условии, что огненный шар касается поверхности земли, называется наземным. Высота взрыва (Н) определяется по формуле:​

H ≤ 3,5 ∙ 3√g. (1.22)​

При наземном взрыве светящаяся область имеет, как правило, форму полусферы, что значительно (в 2 – 3 раза) уменьшает поражающее действие светового излучения.​

Грунт в районе центра взрыва оплавляется и становится радиоактивным под воздействием потока мгновенных нейтронов ядерной реакции. Возникает радиоактивный шлак, и в районе взрыва создается сильное заражение местности.​

При наземном взрыве образуется воронка, размеры которой зависят от мощности взрыва: например, для взрыва ядерного боеприпаса мощностью 10 млн. т размеры воронки составляют 750 м в диаметре и 120 м в глубину.​

Важной особенностью наземного взрыва является возникновение радиоактивного заражения по следу радиоактивного облака.​

Наземный взрыв применяется в том случае, когда необходимо поразить заглубленные в землю прочные сооружения полевого и долговременного типа или нанести сильное поражение боевой технике противника, а также в целях создания радиоактивного заражения.​

 

[Karabas BARABAS]

Подводный ядерный взрыв​

Взрывы, производимые под водой, называются подводными. При подводном ядерном взрыве вспышка и светящаяся область взрыва, как правило, не видны. Энергия излучения светящейся области расходуется в основном на испарение окружающих слоев воды. Светящаяся область представляет собой газовый пузырь, содержащий раскаленные, сильно сжатые продукты взрыва и пары воды. Газовый пузырь прорывается и выбрасывает в воздух огромное количество воды в виде гигантского полого водяного столба. Высота водяного столба может достигать нескольких километров, а диаметр – нескольких сот метров. Радиоактивные пары и газы, прорвавшиеся через внутреннюю полость водяного столба, образуют большое облако, окутывающее верхнюю часть столба. Это облако вместе с водяным столбом принято называть султаном взрыва. При подводном взрыве мощностью 100 тыс. т диаметр водяного столба у основания достигает 1 км, высота – 4 км, высота подъема облака султана – 8 км.

Достигнув максимальной высоты, водяной столб обрушивается на поверхность воды. В результате распыления падающей воды образуется клубящееся кольцевое облако водяных брызг, называемое базисной волной. Высота базисной волны достигает нескольких сотен метров. Чем меньше глубина взрыва, тем больше базисная волна. При взрыве на большой глубине она может отсутствовать.

В результате выброса в воздух огромной массы воды и последующего ее падения образуются поверхностные (гравитационные) волны. От обычных ветровых волн они отличаются большой длиной и высотой и относительно малой крутизной. Они представляют серьезную опасность для кораблей, стоящих у причальных сооружений, вблизи береговой черты и на мелководных участках акватории. Наибольшее поражающее действие поверхностные волны оказывают при выходе на мелководье. Высота поверхностных волн при подводном взрыве мощностью 100 тыс. т на глубине 25 м достигает 10 м (на удалении от эпицентра взрыва 1 км).

Основным поражающим фактором при подводном взрыве является подводная ударная волна. Например, подводные лодки выходят из строя в зоне радиусом 2 – 3 км при подводном ядерном взрыве мощностью 100 тыс. т.

Радиоактивное заражение акватории на площади распространения базисной волны является неравномерным.

Световое излучение и проникающая радиация как самостоятельные факторы поражения отсутствуют вследствие поглощения их водой.

а Госагентство ТАСС со ссылкой на источник сообщало, что мощность заряда, устанавливаемого на «Посейдон», может достигать 2 мегатонн в тротиловом эквиваленте. (мегатонна -количество энергии, выделяющееся при детонации 1 млн тонн)​

 

[Karabas BARABAS]

тяжело искать черную кошку в темной комнате, тем более, что её там нет...

 

[Karabas BARABAS]

не дает мне покоя эта тема...

как известно отличие атмосферного и наземного ядерного взрыва зависит от размера светящегося шара...
если шар касается земли это считается наземным взрывом... (но нужно учитывать, что это все очень относительно)
в Хиросиме мощность была между 10 и 20 к тонн... а взрыв произошел на высоте 500 м
аналитики приходят к мысли, что было не более 13 кт, а высота взрыва более 600 м
получается, что он скорее атмосферный, нежели наземный.. но и измерительные приборы, по высоте - слова летчика... а мощность - это был первый взрыв... с чем сравнивать?

вот и получается, что скорее всего, по современной квалификации это был воздушный взрыв

мощность=радиус
менее 1 кт = 50—200 м
Малая 1—10 кт = 200—500 м
Средняя 10—100 кт = 500—1000 м
Большая 100—1000 кт =1000—2000 м
Сверхбольшая свыше 1 Мт = свыше 2000 м

 

[Viktor-M]

не дает мне покоя эта тема...

Хиросима ("Малыш", урановая): 13–18 кт (стандарт ~15–16 кт), высота ~580 м (576 по некоторым данным).

Нагасаки ("Толстяк", плутониевая): 19–23 кт (~21 кт), высота ~500 м.

Воздушные подрывы оптимальны для волны/света, минимизируют осадки.

 

[Andreika12345]

ты пишешь верно, но очень поверхностно...
про пороховой заряд наверное верно, я про это не знаю...
а вот про подземные взрывы и "домино" в теории наверное так, но...
мы очень мало знаем об устройстве Земли и только на основе разных приборов которые слушают, записывают колебания и т.п. ...
т.е. все очень приблизительно и предположительно... ничего наверняка... и всегда есть шанс, причем большой, что что-то пойдет не по сценарию... или вообще ничего не случится...
а тратить миллиарды на подобное с неочевидным результатом никто не будет...
тем более, что всегда есть планы на эти территории в послевоенном применении... и полное, глобальное разрушение и изменение этих территорий, в том числе и тектонически никому не нужно... а значит подобное направление в развитии и разработки подобных боезарядов без перспективны...

для уничтожения живой силы противника на больших площадях есть более дешевые, более надежные и более эффективные средства и способы...
например нейтронная бомба... все живое уничтожается, а здания и техника остаются нетронутыми...
тот же Посейдон - просто все смоет, геология на месте... и минимум радиации...
в общем у человечества есть много способов уничтожить себя и для этого нет смысла выдумывать еще один, причем не самый дешёвый...

Есть существенное отличие, удешевляющее разработку. 1.Не нужен дорогостоящий разгонный блок до гипер скорости. Так как земное притяжение с момента запуска со спутника само создаст эту скорость.
2. Не нужны двигатели, заметные радару. Что при маскирующих материалах позволит существенно снизить возможность определения характера цели, то есть что это такое.
3. Не нужны дополнительные затраты на разработку в части тугоплавких материалов, так как прототип в миниатюре уже создан - Орешник.
4. Уже собрана первоначальная база воздействия чистой кинетической энергии удара без каких - либо дополнительных взрывателей, что может быть использовано при создании нового оружия и так же уменьшит затраты.
5. Для доставки нейтронной бомбы нужны носители, которые могут быть замечены и с большей вероятностью перехвачены, так как придётся использовать баллистическую траекторию.
6. Самый главный козырь это быстрое тотальное уничтожение при минимизации воздействия радиоактивного заражения.
7. У нас созданы носители, которые могут удешевить процесс вывода на орбиту Роя спутников, на каждом из которых будет всего один снаряд. Всего одного снаряда при приблизительном расчёте будет достаточно для перевода крупного города и даже мегаполиса в пыль или песок.
8. Быстрое тотальное уничтожение коснётся не только тех, кто на земле. Но и бункеров, и метрополитена под землёй. Это станет самым простым и страшным оружием. А у нас больше шансов первыми его создать. Тем более в плане того, что американцы поставили в приоритет вооружение космоса. И Трамп прямо об этом заявил.

 

[Karabas BARABAS]

а вот и цветы доставили...

это жене...


а это если кто в гости придет...

в общем всех женщин поздравляю с праздником и желаю всегда быть любимыми...

 

[Viktor-M]

Есть существенное отличие, удешевляющее разработку. 1.Не нужен дорогостоящий разгонный блок до гипер скорости. Так как земное притяжение с момента запуска со спутника само создаст эту скорость.
2. Не нужны двигатели, заметные радару. Что при маскирующих материалах позволит существенно снизить возможность определения характера цели, то есть что это такое.
3. Не нужны дополнительные затраты на разработку в части тугоплавких материалов, так как прототип в миниатюре уже создан - Орешник.
4. Уже собрана первоначальная база воздействия чистой кинетической энергии удара без каких - либо дополнительных взрывателей, что может быть использовано при создании нового оружия и так же уменьшит затраты.
5. Для доставки нейтронной бомбы нужны носители, которые могут быть замечены и с большей вероятностью перехвачены, так как придётся использовать баллистическую траекторию.
6. Самый главный козырь это быстрое тотальное уничтожение при минимизации воздействия радиоактивного заражения.
7. У нас созданы носители, которые могут удешевить процесс вывода на орбиту Роя спутников, на каждом из которых будет всего один снаряд. Всего одного снаряда при приблизительном расчёте будет достаточно для перевода крупного города и даже мегаполиса в пыль или песок.
8. Быстрое тотальное уничтожение коснётся не только тех, кто на земле. Но и бункеров, и метрополитена под землёй. Это станет самым простым и страшным оружием. А у нас больше шансов первыми его создать. Тем более в плане того, что американцы поставили в приоритет вооружение космоса. И Трамп прямо об этом заявил.

У твоего нового стартапа есть сравнительные кинетические и экономические расчеты с существующим оружием?

 

[ForexGame666]

У твоего нового стартапа есть сравнительные кинетические и экономические расчеты с существующим оружием?

Я вас умоляю, там 90% инфантильных фантазий.
Наберите в поисковике "Стрелы Бога" (кинетическое оружие).

 

[Viktor-M]

Я вас умоляю, там 90% инфантильных фантазий.
Наберите в поисковике "Стрелы Бога" (кинетическое оружие).

Я хотел издалека зайти , что бы он сравнил вольфрамовые стержни из "Стрел бога" с вольфрамовыми стержнями из Орешника )) Но меня спалили

 

[ForexGame666]

Я хотел издалека зайти , что бы он сравнил вольфрамовые стержни из "Стрел бога" с вольфрамовыми стержнями из Орешника )) Но меня спалили

Да какой там "Орешник" (нецензурные слова просятся! ) !
"Орешник" - это ракета-носитель, её грузоподъёмность просто смешная, около 1 500 кг.

 

[Viktor-M]

.

Да какой там "Орешник" (нецензурные слова просятся! ) !
"Орешник" - это ракета-носитель, её грузоподъёмность просто смешная, около 1 500 кг.

Но есть важное отличие, Орешник уже летает и мечет мини стержни 5 пакетов по 6 штук по 50 кг , а "Стрелы бога" так и остались на бумаге .

 

[Viktor-M]

В этом-то и проблема, железяка массой в 50 кг не сможет нанести серьёзных разрушений.
"Стрелы Бога" в проекте должны были иметь массу в несколько тонн !!!

Сравнительная табличка че то не влезает . Ну не важно. Если коротко Орешник эффективнее по точности , скорости развертывания и стоимости а "Стрелы бога" по мощности одного стержня а в остальном проигрывают и их нет.

 

[ForexGame666]

Сравнительная табличка че то не влезает . Ну не важно. Если коротко Орешник эффективнее по точности , скорости развертывания и стоимости а "Стрелы бога" по мощности одного стержня а в остальном проигрывают и их нет.

Ничего не понял, какая-то сумбурная таблица. Так, сколько пробивет 50-кг болванка от "Орешника"?
Американская сводобнопадающая GBU28 стоит "копейки", но бьёт по-взрослому!



Хотите больше, возьмите GBU 57.
PS
Кроме проникновения внутрь бомба несёт боевой заряд.

 

[Viktor-M]

Так, сколько пробивет 50-кг болванка от "Орешника"?

В пакете до 30м бетона или 100 м грунта , 5 пакетов может накрыть сеть тактических бункеров . Какие то скалы он не пробьет конечно . Но в отличии от GBU 57 ему не нужна целая дорогостоящая экспедиция из В-2 , воздушных танкеров и истребителей сопровождения , которые все рискуют быть сбитыми в зоне бомбометания или на подходе. Сбить его очень проблематично.

 

[ForexGame666]

В пакете до 30м бетона или 100 м грунта , 5 пакетов может накрыть сеть тактических бункеров . Какие то скалы он не пробьет конечно . Но в отличии от GBU 57 ему не нужна целая дорогостоящая экспедиция из В-2 , воздушных танкеров и истребителей сопровождения , которые все рискуют быть сбитыми в зоне бомбометания или на подходе. Сбить его очень проблематично.

Извините, но вы не учли, что американские бомбы имеют лазерное (и/или ещё какое!) наведение, то есть - попадание в "яблочко".
Болванки "Орешника" НИКАК не управляются, а значит, это - стельба по площадям, увы!

 

[Andreika12345]

Извините, но вы не учли, что американские бомбы имеют лазерное (и/или ещё какое!) наведение, то есть - попадание в "яблочко".
Болванки "Орешника" НИКАК не управляются, а значит, это - стельба по площадям, увы!

Это ты так решил? Так тебе и станут раскрывать засекреченные данные. Кому нужно, тот всё понял из моего поста. А кому не нужно, ничего не понял...

 

[Andreika12345]

Орешник- высокоточное оружие и очень точно кладёт по "площадям". Если это кому-то неизвестно, то и хорошо. А всё что касается наведения и управления, засекреченные технологии.