Что делать с граалем
- Автор темы treider
- Дата начала
-
- Теги
- форекс грааль
treider
Местный житель
Exxt555
1- суммарный ущерб счету от нечесной игры дилера был порядка тысячи долларов ( сумма всех проскалзываний и тп ).
2- даже не смотря на это торговля оставалась стабильно прибыльной
(!) но если вырубают терминал когда захотят не дают открыть-закрыть
то это уже ни в какие рамки не лезет .
3- согласен . действительно у многих ДЦ бывают подобные выкрутасы , но вот чтобы весь арсенал трюков сразу - такое я например видел 1 раз . откровенно худший брокер .
1- суммарный ущерб счету от нечесной игры дилера был порядка тысячи долларов ( сумма всех проскалзываний и тп ).
2- даже не смотря на это торговля оставалась стабильно прибыльной
(!) но если вырубают терминал когда захотят не дают открыть-закрыть
то это уже ни в какие рамки не лезет .
3- согласен . действительно у многих ДЦ бывают подобные выкрутасы , но вот чтобы весь арсенал трюков сразу - такое я например видел 1 раз . откровенно худший брокер .
Exxt555
Новичок форума
У меня было на важных новостях не давали управлять ордером до 2 часов. На БРОКО на час. Выход один. Либо не связыватся с ними и к выбору брокера подходить очень внимательно. Либо выработать стратегию на лимитках с четкими неизменными стопами.
Гады они одним словом. Рекламщики и обманщики.
Вот на мой взгляд не плохой брокер http://www.fibo.ru/
:?:
supervisor
Местный житель
это самое непонятное в работе брокеров
когда видно что пошло движение и есть хороший сигнал - пытаемся войти, но никак.
и войти дает ужев конце движения, когда не выгодно уже.
тоже самое с закрыванием, когда видим четко - цена пошла против, закрывать пытаемся, не закрывает, пока не накопит большой минус.
наверное это косяк всех брокеров
брокеры списывают это на скорость смены котировок, поэтому как бы поступает новая цена
я уже предлагал, в таком случае, если реквоты есть - открывать/закрывать по текущей цене, а не ждать ухудшения ситуации
пока что не один из брокеров не произвел обгрейд системы борьбы с реквотами
но может кто и прислушается
reimin
Местный знаток
В Броко же нет реквот. В службу поддержки письмо было написано насчет этого сбоя котировок. Получили положительный ответ. Но это ситуацию в корне не исправит, потому что Цена по фунточифу в любом случае достигла этой отметки и конкретно в этом случае эта бы агония в большой просадке дольше продлилась.
УПС. Кстати, treider, а че ты в техподдержку не писал, если были претензии? Там адекватные люди работают. Почитай ветку с претензиями, все же в свободном доступе.
Я хоть тебе и не друг, но жаль, что у тебя не срослось. Возможно ты действительно ошибся или запаса прочности не хватило. Надеюсь, что у тебя еще будет шанс, только вот над манерами поработай. Удачи!
investor
Активный участник
Вчерашние сделки по GBPCHF, действительно, пересчитали. Но впечатление от работы брокера......
Как бы там ни было, просадка достигнута действиями самого трейдера.
Отступил ли он от правил или правила кривоваты неизвестно. Систему он не раскрывает.
Мне кажется, основной спорный момент в его торговой тактике - он чересчур полагается на статистику.
Вот цитата из нашей переписки:
investor (09:56:24 25/08/2009)
А как ты поступаешь в случае, когда происходит резкое движение не в твою сторону?
Робот есть для этого или как?
treider (09:57:17 25/08/2009)
да резкое движение - вопрос в том как поступать когда система считает покупать
а трейдер продавать - вот дилема
investor (09:59:39 25/08/2009)
Я про контроль рисков. Когда позиции уже открыты, а цена резко пошла не туда.
Стопов ты не ставишь, но может подразумеваешь?
treider (10:01:36 25/08/2009)
я же говорил - система может захотеть получить скажем там 50 пунктов прибыли
причем может получиться что незаметит вдвижение в несколько сотен против -
то есть в момент когда -300 +350 главное чтобы у трейдера нервы не сдали
investor (10:03:33 25/08/2009)
Так может получиться, что нервы не сдадут, а цена ещё на 300 пунктов убежит..
treider (10:04:29 25/08/2009)
в том то и дело и система выбирает именно такие моменты когда вернеться а не убежит еще на 300
investor (10:05:53 25/08/2009)
Достоверно выбирает?
treider (10:06:43 25/08/2009)
вполне достоверно ...
investor (10:07:05 25/08/2009)
Цифры есть?
treider (10:08:34 25/08/2009)
есть цифры ... диапазон прогнозирования системы 600 пунктов - все в этом пределе прогнозируеться достоверно
investor (10:09:52 25/08/2009)
То есть, откат в пределах 600 пунктов от средней прогнозируется абсолютно?
treider (10:11:32 25/08/2009)
нет конечно ... система естественно выбирает лучшую цель -300 вместо +50 практически
всегда - но в меньшем числе случаев - возможен выбор не оптимальной цели - из каких то своих соображений системы
investor (10:14:27 25/08/2009)
А такое бывало, чтобы система подряд два раза выбирала +50 вместо правильных -300?
treider (10:15:50 25/08/2009)
два раза подряд нет ... между ними будут правильная серия - это достаточно редкое событие
investor (10:17:09 25/08/2009)
Рабочий объём 1000 при депозите 7000 учитывает возможность двукратного непопадания?
investor (10:17:45 25/08/2009)
Чтобы не превысить дродаун 20%.
treider (10:20:09 25/08/2009)
1. учитывает 2. а вот с дрогдауном 20% может быть зацеплена просадка - в каком то
исключительно редком случае но невероятном -поэтому то мне непонравился это ограничение
и чтобы его выполнить я вынужден счас успользовать меньший ро
investor (10:22:09 25/08/2009)
За какой период у тебя есть статистика по используемой системе? И сколько сделок?
treider (10:22:27 25/08/2009)
за несколько лет и тысячи сделок
investor (10:22:40 25/08/2009)
Реал?
treider (10:22:49 25/08/2009)
да
investor (10:23:22 25/08/2009)
Значит были проблемы с дисциплиной.
treider (10:24:34 25/08/2009)
и с дисциплиной пожалуй были проблемы и трейдер я все таки больше теоретик чем практик
но главное у меня никогда не было достаточного депозита )
investor (10:27:25 25/08/2009)
При твёрдом контроле рисков, имея грааль, до любого депозита дорасти несложно.
Единственное, что может помешать - загадочная себестоимость.
treider (10:30:50 25/08/2009)
да я даже знаю как именно дорасти - достаточно чтобы при -300 происходило не
закрытие позиции по ограничениям депо а можно было спокойно получать свои законные
+400 пунков прибыли ... вот и все сложности
investor (10:56:21 25/08/2009)
Подозреваю, что ты оставался у разбитого корыта благодаря именно таким рискованным сделкам.
treider (10:58:48 25/08/2009)
они выглядят рискованными с точки зрения логики обычного трейдера - который не понимает
что в будущем - а если система наверняка знает что эти 50 пунктов можно получить
гарантированно а 300 может да а может и нет - то 50 выгоднее - тот же самый контроль рисков
Как бы там ни было, просадка достигнута действиями самого трейдера.
Отступил ли он от правил или правила кривоваты неизвестно. Систему он не раскрывает.
Мне кажется, основной спорный момент в его торговой тактике - он чересчур полагается на статистику.
Вот цитата из нашей переписки:
investor (09:56:24 25/08/2009)
А как ты поступаешь в случае, когда происходит резкое движение не в твою сторону?
Робот есть для этого или как?
treider (09:57:17 25/08/2009)
да резкое движение - вопрос в том как поступать когда система считает покупать
а трейдер продавать - вот дилема
investor (09:59:39 25/08/2009)
Я про контроль рисков. Когда позиции уже открыты, а цена резко пошла не туда.
Стопов ты не ставишь, но может подразумеваешь?
treider (10:01:36 25/08/2009)
я же говорил - система может захотеть получить скажем там 50 пунктов прибыли
причем может получиться что незаметит вдвижение в несколько сотен против -
то есть в момент когда -300 +350 главное чтобы у трейдера нервы не сдали
investor (10:03:33 25/08/2009)
Так может получиться, что нервы не сдадут, а цена ещё на 300 пунктов убежит..
treider (10:04:29 25/08/2009)
в том то и дело и система выбирает именно такие моменты когда вернеться а не убежит еще на 300
investor (10:05:53 25/08/2009)
Достоверно выбирает?
treider (10:06:43 25/08/2009)
вполне достоверно ...
investor (10:07:05 25/08/2009)
Цифры есть?
treider (10:08:34 25/08/2009)
есть цифры ... диапазон прогнозирования системы 600 пунктов - все в этом пределе прогнозируеться достоверно
investor (10:09:52 25/08/2009)
То есть, откат в пределах 600 пунктов от средней прогнозируется абсолютно?
treider (10:11:32 25/08/2009)
нет конечно ... система естественно выбирает лучшую цель -300 вместо +50 практически
всегда - но в меньшем числе случаев - возможен выбор не оптимальной цели - из каких то своих соображений системы
investor (10:14:27 25/08/2009)
А такое бывало, чтобы система подряд два раза выбирала +50 вместо правильных -300?
treider (10:15:50 25/08/2009)
два раза подряд нет ... между ними будут правильная серия - это достаточно редкое событие
investor (10:17:09 25/08/2009)
Рабочий объём 1000 при депозите 7000 учитывает возможность двукратного непопадания?
investor (10:17:45 25/08/2009)
Чтобы не превысить дродаун 20%.
treider (10:20:09 25/08/2009)
1. учитывает 2. а вот с дрогдауном 20% может быть зацеплена просадка - в каком то
исключительно редком случае но невероятном -поэтому то мне непонравился это ограничение
и чтобы его выполнить я вынужден счас успользовать меньший ро
investor (10:22:09 25/08/2009)
За какой период у тебя есть статистика по используемой системе? И сколько сделок?
treider (10:22:27 25/08/2009)
за несколько лет и тысячи сделок
investor (10:22:40 25/08/2009)
Реал?
treider (10:22:49 25/08/2009)
да
investor (10:23:22 25/08/2009)
Значит были проблемы с дисциплиной.
treider (10:24:34 25/08/2009)
и с дисциплиной пожалуй были проблемы и трейдер я все таки больше теоретик чем практик
но главное у меня никогда не было достаточного депозита )
investor (10:27:25 25/08/2009)
При твёрдом контроле рисков, имея грааль, до любого депозита дорасти несложно.
Единственное, что может помешать - загадочная себестоимость.
treider (10:30:50 25/08/2009)
да я даже знаю как именно дорасти - достаточно чтобы при -300 происходило не
закрытие позиции по ограничениям депо а можно было спокойно получать свои законные
+400 пунков прибыли ... вот и все сложности
investor (10:56:21 25/08/2009)
Подозреваю, что ты оставался у разбитого корыта благодаря именно таким рискованным сделкам.
treider (10:58:48 25/08/2009)
они выглядят рискованными с точки зрения логики обычного трейдера - который не понимает
что в будущем - а если система наверняка знает что эти 50 пунктов можно получить
гарантированно а 300 может да а может и нет - то 50 выгоднее - тот же самый контроль рисков
treider
Местный житель
supervizor
да реквоты это просто сказка по сравнению с этими условиями . Тут позиция принудительно открывается по запросу почти всегда по курсу не имеющего отношения к запрашиваемому и определяемому только жадностью дилера . при реквотах хотя бы можно отказаться от открытия по слишком плохому курсу .
( причем стандартная опция метатрейдеровская - мах отклонение от цены - отключена на уровне сервера . по какому хотят
курсу по такому и откроют )
- писать претензии имеет смысл если бы было какое то случайное разовое событие , а тут ежедневная плановая игра дилера против трейдера . мне лично достаточно было 5 минут посмотреть как работает дилер чтобы понять , что такому брокеру я своих денег никогда ни копейки не доверю . Такая дикость как у броко не встречается на рынке ДЦ уже много лет .
- повторяю еще раз терминал мне вырубили сразу как только я начал открывать продажи фунточифа . вот это уже перебор .
- не надо валить на систему . система просто требует точного исполнения всех сделок по запрашиваемым ценам .
любой нормальный брокер это обеспечивает .
p.s. не смотря на дикие условия ВСЕ заявленные параметры системы выполнены . 90% прибыльных сделок стабильно .
при торгуемых объемах в сотни usd зафиксированная прибыль больше 1000 что явно больше 100% .
( а при нормальном брокере прибыль была бы 2000 на сотню )
investor.
публикация личной переписки на форуме общепризнанно принято считать недостойным поступком . я вообще очень разочарован тем что Вы говорите обо мне на форуме . К сожалению взаимопонимания
достичь не удалось . Очень жаль .
да реквоты это просто сказка по сравнению с этими условиями . Тут позиция принудительно открывается по запросу почти всегда по курсу не имеющего отношения к запрашиваемому и определяемому только жадностью дилера . при реквотах хотя бы можно отказаться от открытия по слишком плохому курсу .
( причем стандартная опция метатрейдеровская - мах отклонение от цены - отключена на уровне сервера . по какому хотят
курсу по такому и откроют )
- писать претензии имеет смысл если бы было какое то случайное разовое событие , а тут ежедневная плановая игра дилера против трейдера . мне лично достаточно было 5 минут посмотреть как работает дилер чтобы понять , что такому брокеру я своих денег никогда ни копейки не доверю . Такая дикость как у броко не встречается на рынке ДЦ уже много лет .
- повторяю еще раз терминал мне вырубили сразу как только я начал открывать продажи фунточифа . вот это уже перебор .
- не надо валить на систему . система просто требует точного исполнения всех сделок по запрашиваемым ценам .
любой нормальный брокер это обеспечивает .
p.s. не смотря на дикие условия ВСЕ заявленные параметры системы выполнены . 90% прибыльных сделок стабильно .
при торгуемых объемах в сотни usd зафиксированная прибыль больше 1000 что явно больше 100% .
( а при нормальном брокере прибыль была бы 2000 на сотню )
investor.
публикация личной переписки на форуме общепризнанно принято считать недостойным поступком . я вообще очень разочарован тем что Вы говорите обо мне на форуме . К сожалению взаимопонимания
достичь не удалось . Очень жаль .
STALKER FX
Заблокирован
я чёт не понял....у трейдера "система" это ТС ,торговая тактика,советник или торговый робот?,т.е. он trader (или робот-грааль)при резком уходе рынка на 300 пипов пережидает возврата к исходным ценам входа,а потом ждёт профита в 300 пипов?хмммм рынок не подчиняется статистике и всегда,в каждую секунду разный...но при 100-120 пипов убытков-это явный сигнал от рынка о том что трейдер стоит "против рынка" и если зашёл объёмом более 50%,то скоро "слив" и ни фига уже не переждёшь какие бы железные нервы не были......фиксируй убыток и разворачивайся в текущий тренд,тогда через некоторое время отработаешь убытки.
supervisor
Местный житель
для трейдера
необходимо модернизировать тс для борьбы с просадкой
при условиях безстоповой торговли на статистических сигналах цена может уйти против ордера и не вернуться долгое время на уровень открытия - в любой момент такое может произойти и тс должна это учитывать
завершенная тс - это как стратегия в шахматы, в ней должны быть рассчитаны все ходы наперед
необходимо модернизировать тс для борьбы с просадкой
при условиях безстоповой торговли на статистических сигналах цена может уйти против ордера и не вернуться долгое время на уровень открытия - в любой момент такое может произойти и тс должна это учитывать
завершенная тс - это как стратегия в шахматы, в ней должны быть рассчитаны все ходы наперед
STALKER FX
Заблокирован
рынок - это не шахматы и он не подчиняется мат. описаниям,причём шахматы исключительно творческий процесс....короче все эти граали,борьба с просадкой и прочие выдумки- неэффективный и тупиковый путь.
treider
Местный житель
supervisor все это прекрасно учитывается системой - суть в том что за время пока курс пройдет 500 пунктов прибыль по другим сделкам составляет более 1000 пунктов . Скорость роста прибыли стабильно выше роста скорости убытков . (!) Именно разница этих величин и есть чистая прибыль . Она положительна на любом большом интервале (!) .
Конечно такой подход кажется вам очень странным ,но никто тут не ждал 'не вернутся' цены или вернутся - в любом случае система получает прибыль , что я и продемонстрировал .
( То что убыточные могут перейти потом в прибыль - это просто частный случай приносящий дополнительную прибыль , но вовсе не
обязательное условие для прибыльной торговли .)
А далее произошло совсем другое - была тысяча правильных реальзованных прогнозов системы , но все на малых объемах и всего
лишь десяток неправильных за месяц ( феноменальные показатели ) , но именно на неправильном я открылся объемом более чем на
порядок большим . К системе это не имеет ни малейшего отношения . Ну просто противно торговать в таких условиях когда на
каждой сделке у тебя уворовывают по 10 пунктов прибыли . Мне то зачем этот мазохизм нужен ? Это 10 лет назад так торговали .
А в 2009 году терпеть такое ... Признаю что открытие огромной позиции было ошибочным . Просто достала такая 'торговля' .
Мало им проскальзываний - когда поняли что система даже с ними прибыльна начали в наглую уже вырубать терминал при
хеджировании . Ну почему я должен это терпеть ? Вот под таким давлением я и сыграл ва-банк - открывшись огромной позицией .
Естественно в самых худший момент за весь месяц на самом неправильном прогнозе . Система не проиграла рынку - система
проиграла дилеру . А тут и к гадалке не ходить что так будет . Я в первый же день предупредил инвестора , что с таким
дилером ничего хорошего не будет . Не получилось завалить просадками - завалили отключением терминала . Профессионалы блин .:-(
Конечно такой подход кажется вам очень странным ,но никто тут не ждал 'не вернутся' цены или вернутся - в любом случае система получает прибыль , что я и продемонстрировал .
( То что убыточные могут перейти потом в прибыль - это просто частный случай приносящий дополнительную прибыль , но вовсе не
обязательное условие для прибыльной торговли .)
А далее произошло совсем другое - была тысяча правильных реальзованных прогнозов системы , но все на малых объемах и всего
лишь десяток неправильных за месяц ( феноменальные показатели ) , но именно на неправильном я открылся объемом более чем на
порядок большим . К системе это не имеет ни малейшего отношения . Ну просто противно торговать в таких условиях когда на
каждой сделке у тебя уворовывают по 10 пунктов прибыли . Мне то зачем этот мазохизм нужен ? Это 10 лет назад так торговали .
А в 2009 году терпеть такое ... Признаю что открытие огромной позиции было ошибочным . Просто достала такая 'торговля' .
Мало им проскальзываний - когда поняли что система даже с ними прибыльна начали в наглую уже вырубать терминал при
хеджировании . Ну почему я должен это терпеть ? Вот под таким давлением я и сыграл ва-банк - открывшись огромной позицией .
Естественно в самых худший момент за весь месяц на самом неправильном прогнозе . Система не проиграла рынку - система
проиграла дилеру . А тут и к гадалке не ходить что так будет . Я в первый же день предупредил инвестора , что с таким
дилером ничего хорошего не будет . Не получилось завалить просадками - завалили отключением терминала . Профессионалы блин .:-(
STALKER FX
Заблокирован
ЦИТАТА: Система не проиграла рынку - система
проиграла дилеру . А тут и к гадалке не ходить что так будет .
А если бы в этот момент пропала электроэнергия и батарея в ноутбуке была бы разряжена,то виноват в "сливе" был бы Чубайс????
проиграла дилеру . А тут и к гадалке не ходить что так будет .
А если бы в этот момент пропала электроэнергия и батарея в ноутбуке была бы разряжена,то виноват в "сливе" был бы Чубайс????
STALKER FX
Заблокирован
Действительно...trader, или САКС тоже терминал вырубает,когда клиенты зарабатывают бешенные профиты?????
treider
Местный житель
1Strelok мне НЕ нравиться система метатрейдер . В принципе . У меня нет никаких сложностей в поисках ни хороших платформ ни хороших брокеров . У меня нет никаких причин предвзято относиться к броко как Ляпкин ( админ форума броко ) опять врет про меня на своем сайте . Но это однозначно худшие условия торговли из всех брокеров что я торговал . Не знаю может мне просто сильно везло с брокерами .
investor предложил мне только эти условия - крайне не подходящие для системы и мое мнение ему вообще было не интересно . Так что с учетом этих факторов результат весьма закономерный .
investor предложил мне только эти условия - крайне не подходящие для системы и мое мнение ему вообще было не интересно . Так что с учетом этих факторов результат весьма закономерный .
supervisor
Местный житель
по правилам системы торговли - все верно, профит должен превышать убыток, я на том же принципе составлять пытаюсь стратегию.
но почему произошел проигрыш? этого вы не учли в своей тс. а нужно было учесть.
пора бы уже знать, что определенная динамика роста балланса привлекает к себе внимание брокеров, что влечет за собой вставку палок.
у меня есть знакомый, торгует в броко, и никаких претензий я от него не слышал к броко, и он не жалуется, но у него стратегия консервативная, где то 4-10% в месяц от депо.
помимо планирования защиты депозита от непредсказуемых движений цены, грааль должен обладать защитой от непредсказуемых действий брокера и просто форс мажорных ситуаций отключения электричества.
я такой блок тоже думаю для своей тс, в него входят как техничемская сторона расставления ордеров подстраховщиков, так и логические ловушки для брокеров, не позволяющие понять логику стратегии, цели ордеров, конечные цели комбинаций ордеров, хитрости управления счетом для снижения привлекательности к счету.
Хм мне странное кажеться в том, что Вы может и хороший аналитик со способностями угадывать правильные движения при помощи своей ТС, но неправильно подходите к инвесторам. Инвестор человек желающий вложить средства для получения прибыли, ему конечно нужен реальный преуспевающий трейдер и инвестор как правило не парится у какого брокера должен торговать трейдер ему нужен конечный результат. Но вот если быть до конца правильным трейдером привлекающим приличные суммы, то на мой взгляд трейдер должен сам выбирать ДЦ под свою систему торговли и предлагать инвестору где на его взгляд самые подходящие условия по его системе, а не тупо торговать там где открыт у инвестора счет. Уже неоднократно обсуждалось, что одна и таже система по разному торгует в различных ДЦ. Мой Вам совет изучите как можно больше брокеров на микро или мини реальных счетах, чтобы определить для себя оптимальные ДЦ под свою ТС для дальнейшего поиска инвестора на приличные суммы. Я же Вам предлагал проверить ТС с 70 USD на минифорексе, так нет Вы все же уговорили investora дать Вам счет в управление и он повелся, итог печальный. Для investora просто урок на будующее.
treider
Местный житель
supervisor да зачем такие сложности ? если крупье раздает крапленые карты достаточно
просто пойти в другое казино где крупье ведут себя поприличнее . Пытаться трейдеру
обыграть дилера это просто верх нелепости . У дилера просто несоизмеримо больше возможностей .
Вообще вся эта торговля выглядит как попытка сделать 'порционные судачки а-натюрель
в кастрюльке в общей кухне дома!' .
1Strelok
На счет инвестора это тоже неправильно .
Это инструмент экстра класса - она для элитного трейдинга - для крупнейших банков мира .
А найти темного 'дядю Васю инвестора' все представления которого что хорошая
система которая позволяет рубить бабосы , а плохая у которой просадка ) .
Да не нужем мне такой человек . Мне нужен разумный человек который понимает , что
означает 90% правильных прогнозов и какие перспективы это открывает .
p.s. а итог вовсе и не печальный с учетом всех убытков и снятия поступления депозит
на начало торговли 7000 депозит в конце 6900 . С учетом того что там одних проскальзываний
было на штуку то система даже при сливе осталась прибыльной . Учитесь однако .
просто пойти в другое казино где крупье ведут себя поприличнее . Пытаться трейдеру
обыграть дилера это просто верх нелепости . У дилера просто несоизмеримо больше возможностей .
Вообще вся эта торговля выглядит как попытка сделать 'порционные судачки а-натюрель
в кастрюльке в общей кухне дома!' .
1Strelok
На счет инвестора это тоже неправильно .
Это инструмент экстра класса - она для элитного трейдинга - для крупнейших банков мира .
А найти темного 'дядю Васю инвестора' все представления которого что хорошая
система которая позволяет рубить бабосы , а плохая у которой просадка ) .
Да не нужем мне такой человек . Мне нужен разумный человек который понимает , что
означает 90% правильных прогнозов и какие перспективы это открывает .
p.s. а итог вовсе и не печальный с учетом всех убытков и снятия поступления депозит
на начало торговли 7000 депозит в конце 6900 . С учетом того что там одних проскальзываний
было на штуку то система даже при сливе осталась прибыльной . Учитесь однако .