Форекс в финансовой группе «Лайф» (9 российских банков): обсуждение

[alelin1990]

А у меня в этой связи вопрос ко всем коллегам:
Российский трейдер приходит на российский же банковский форекс с его налогами, ограниченными возможностями и дороговизной ввода/вывода средств и прочими "удобствами" только за одним - гарантией от неторговых рисков. Все остальное дорого, долго и неудобно. Теперь же выясняется, что гарантий нет (мы - физ. лица 2-го сорта), зато есть дополнительный риск, связанный с отзывом лицензии у банка - держателя ГИС. В то же время у мартышки с Каймановых о-вов ЦБ РФ по определению отозвать лицензию не может, и налоги мартышка не берет. Огромный респект тому, кто внятно объяснит, зачем нам это счастье?

Абсолютно согласен, незачем. Претензии даже не столько к "падению", "падают" все конторы время от времени, причина в махровой "кухонности" российского банковского форекса, которую этот прецедент выявил. Утверждение что "депозит застрахован" висит на сайте группы "Лайф" до сих пор. Или господа платите или не вякайте.

 

[alelin1990]

Ну что ж, пришел ответ из АСВ на эту тему, если можете - прокомменнтируйте:

В соответствии со ст. 2, ст. 5 и ст. 6 Федерального закона <О страховании вкладов физических лиц в банках Российской Федерации> страхованию подлежат денежные средства, размещенные в банке на основании договора банковского
вклада или договора банковского счета. В этой связи средства, размещенные на гарантийно-инвестиционных счетах и открытые на основании заявления о присоединении к Регламенту Банка, не подлежат страхованию. На каком счете банк открыл Вам счет в данном случае не важно.
Дополнительно сообщаем, в данном случае необходимо подать требование кредитора (во временную администрацию по управлению банком), чтобы иметь возможность получать денежные средства в процессе ликвидации банка.

С уважением,
Департамент страхование банковских вкладов АСВ


Изначально мой вопрос:

Скажите попадают ли денежные средства физлиц размещенные
на счетах 40817 и 42309 под страховку АСВ? Счета открыты для физлиц, как гарантийно-инвестиционные для торговли на FOREX. Интересует, если ли разница, на каком счете ГИС - 40817 или 42309. Ответ прошу направить на мейл **********

У них видимо под копирку эти ответы. Мне прислали точно такой же слово в слово на совершенно другой запрос.

 

[alelin1990]

Не унывайте коллеги, до отрицательного ответа уважаемому andreyrugby в ЦБ РФ потеряно еще далеко не все. Если он в разумный срок нас не проинформирует в ЦБ напишу я. На мой взгляд формально мы правы, утверждение что ГИС это не банковский счет в юридическом смысле несостоятельно, а если это банковский счет физического лица то они все страхуются за исключением прямо поименованнных в законе. Фактически можно спорить, но суд, на мой взгляд в данном случае будет руководствоваться формальной стороной дела (в том числе и из-за судебного процесса по Сембанку). Отсюда просьба, если кто нибудь где нибудь увидит какие-то "концы" этого процесса (номер дела, ссылка, газетная заметка, все подойдет) опубликуйте в данной ветке пожалуйста. Очень надо для подготовки соответствующих писем. Если я найду то тоже опубликую.

 

[Zenturion]

Вы правильно заметили, что мы открываем клиентам ГТС на основании договора (правил) открытия банковского счета физического лица. Равно также мы открываем и обычный текущий счет.
А Пробизнесбанк, судя по тому что я прочитал, ГИС открывал как некое приложение к Регламенту оказания FOREX-услуг.

Вот на обычный текущий счет у вас договор есть.

А правила открытия счета - это не договор об открытии банковского счета и тем более не договор об открытии вклада. Подозреваю, что теперь может пойти спор на предмет того, что считать договором банковского счета (вклада). Но, похоже, ваши юристы, знают больше вас и поэтому назвали документ "Правила" , но не договор банковского счета. А в самих правилах придумали витиеватую формулировку: "Заявление об открытии счета - заявление об открытии Гарантийно-торгового счета в Банке, поданное Клиентом в Банк с целью заключения Договора путем присоединения к Правилам. "

Таким образом выходит, что де-факто документа с названием "Договор" нет, а есть подразумеваемый договор, заключенный путем присоединения к "Правилам". В общем, пускай клиенты сами делают выводы, но у в вашем банке, так же, как и в других, средства на ГИСах не страхуются, это мнение АСВ.

 

[ВТБ24]

Вот на обычный текущий счет у вас договор есть.

А правила открытия счета - это не договор об открытии банковского счета и тем более не договор об открытии вклада.

Это Договор счета. Сейчас большинство счетов физическим лицам именно так открываются - как присоединение к Правилам.

_http://www.onlinebroker.ru/upload/iblock/b25/vtb24_forex_gts_account_rules.doc
Договор – настоящие Правила, Сборник тарифов и каждое Заявление об открытии счета, надлежащим образом заполненное и подписанное Клиентом и Банком, составляющие в совокупности договор банковского счета физического лица в иностранной валюте для проведения конверсионных арбитражных операций на условиях “MARGIN TRADING".

но у в вашем банке, так же, как и в других, средства на ГИСах не страхуются, это мнение АСВ.

Мнение АСВ - указано в нашем Договоре банковского счета под пунктом 10.3 - Выше цитировал.

 

[andlath]

Смешно, но временная администрация (ЦБ и АСВ) эту заяву о гарантиях не снимает.
А грусно то, что юристы это так комментируют: "Ну да, висит. Но никакого значения это не имеет. Сотрудники банка ввели Вас в заблуждение." На вопрос об ответственности - ответ: "Не предусмотрена."

 

[Zenturion]

Отсюда просьба, если кто нибудь где нибудь увидит какие-то "концы" этого процесса (номер дела, ссылка, газетная заметка, все подойдет) опубликуйте в данной ветке пожалуйста.

Стоит почитать тему. На стр. 30, пост номер 588 уважаемый sibman выкладывал Кассационное-постановление-сембанк.pdf (175.6 Кб, 14 просмотров)

 

[andlath]

"Пришел АСВ воспользовался неоднозначными положениями закона и посчитал иначе."
Я вообще от всей этой мошеннической новации тащусь:
Государственный страховщик собирает с банков (опосредованно с нас) страховые взносы. А когда наступает страховой случай, страховое возмещение не платит, а поручает это 3-му лицу (БИНу) и передает ему для этого остатки ликвидных активов банкрота. А ведь они могли бы частично утешить терпил из 3-й очереди, которым теперь вообще крышка. А взносы вы, господа, с какой целью собирали? Где они? Эх, ну до чего ж я Родину люблю!

 

[Zenturion]

Мнение АСВ - указано в нашем Договоре банковского счета под пунктом 10.3 - Выше цитировал.

Раз вы настаиваете, то мне не сложно спросить у АСВ, на сей раз конкретно по ситуации с открытием ГИС в ВТБ. Ответ, как и ранее, опубликую.

 

[IgorGr]

"Пришел АСВ воспользовался неоднозначными положениями закона и посчитал иначе."
Я вообще от всей этой мошеннической новации тащусь:
Государственный страховщик собирает с банков (опосредованно с нас) страховые взносы. А когда наступает страховой случай, страховое возмещение не платит, а поручает это 3-му лицу (БИНу) и передает ему для этого остатки ликвидных активов банкрота. А ведь они могли бы частично утешить терпил из 3-й очереди, которым теперь вообще крышка. А взносы вы, господа, с какой целью собирали? Где они? Эх, ну до чего ж я Родину люблю!

Мне тоже сотрудник банка(он же админ группы во vk) заявил, что соответствующие страховые взносы за наши счета регулярно поступали.
Цитирую :" Изначально, в БИНбанк были переведены вклады и расчетные счета.
Руководство Пробизнесбанка выразило свою негодование, по данному поводу, в АСВ, т.к. на протяжении всего времени по счетам ГИС отправлялись страховые взносы и у АСВ вопросов не возникало.
На данный момент ожидается включение счетов ГИС в список передачи в БИНбанк.
В данный момент держателей счетов ГИС дождаться передачи в БИНбанк."
Еще бы увидеть соответствующие документы.. В суде будет не лишним, ежели он состоится.

 

[Святoслав]

Странно, я что один кому деньги с ГИСа вернули?

 

[andlath]

Извините, не понял что-то: ожидается и дождаться или все-таки в суде? И если в суде, то что будет не лишним?
А вообще-то в БИН было бы лучше всего. С АСВ, если получишь, то когда еще и рублями по курсу 1914 года.

 

[andlath]

В каком банке был ГИС?

 

[ВТБ24]

Раз вы настаиваете, то мне не сложно спросить у АСВ, на сей раз конкретно по ситуации с открытием ГИС в ВТБ. Ответ, как и ранее, опубликую.

Только прежде чем спрашивать, внятно сформулируйте (у нас не ГИС, а ГТС и наш банк не ВТБ, а ВТБ24(ПАО)) и по возможности приложите наш Договор банковского счета _http://www.onlinebroker.ru/upload/iblock/b25/vtb24_forex_gts_account_rules.doc

 

[andreyrugby]

Добрый день, есть информация от сотрудников Пробизнесбпнк. Что в настоящее время они переводят деньги с ГИС на счета до востребования с последующим снятием денег в Бинбанке.Проверяйте состояние вашего счета через е-лайф. ИНФОРМАЦИЯ ПОКА НЕ ТОЧНАЯ!!!

 

[andreyrugby]

По поводу ГИСа и Регламента!!!В этой связи средства, размещенные на гарантийно-инвестиционных счетах и открытые на основании заявления о присоединении к Регламенту Банка, не подлежат страхованию.!!!
и другие "умные" слова АСВ.

Если мне открыли Банк-клиент,как физ.лицу.например в Сбербанке, на основании регламента и Я открыл вклад онлайн!!! то он по логике АСВ не входит в застрахованные счета.... Сама структура АСВ себя уже изжила....если завтра какой либо банк из топ 50 потеряет лицензию...и не будет санации или передачи активов...то денег у АСВ не будет на выплаты....а если учесть, что и бюджет сейчас дефицитный, то Гос-во не поможет....

 

[andreyrugby]

И в продолжение...обсуждение застрахованы или нет счета в ВТБ24...если ВТБ потеряет лицензию...то денег не получит никто...посмотрите объем привлеченных денежных средств физ.лиц у втб.....у АСВ вроде на выплаты в районе 230 млд было....но последние полгода они скрывают сумму которая у них есть....вот как то так....

Не являюсь ни сотрудником, ни клиентом ВТБ24

 

[andlath]

По поводу ГИСа и Регламента!!!В этой связи средства, размещенные на гарантийно-инвестиционных счетах и открытые на основании заявления о присоединении к Регламенту Банка, не подлежат страхованию.!!!
и другие "умные" слова АСВ.

Если мне открыли Банк-клиент,как физ.лицу.например в Сбербанке, на основании регламента и Я открыл вклад онлайн!!! то он по логике АСВ не входит в застрахованные счета.... Сама структура АСВ себя уже изжила....если завтра какой либо банк из топ 50 потеряет лицензию...и не будет санации или передачи активов...то денег у АСВ не будет на выплаты....а если учесть, что и бюджет сейчас дефицитный, то Гос-во не поможет....

Правы Вы, и тошнотворно разбираться с их отмазками голимыми. Мы не в оффшоре торгуем. Не должен гражданин, платящий налоги, в это вникать. Зарабатывать бы, а тут трать время на войну с жульем, которое сам же кормишь.

 

[Zenturion]

Странно, я что один кому деньги с ГИСа вернули?

У вашего банка лицензию не отзывали.

 

[Zenturion]

Только прежде чем спрашивать, внятно сформулируйте (у нас не ГИС, а ГТС и наш банк не ВТБ, а ВТБ24(ПАО)) и по возможности приложите наш Договор банковского счета _http://www.onlinebroker.ru/upload/iblock/b25/vtb24_forex_gts_account_rules.doc

Спрошу предельно конкретно и обязательно укажу ссылки на документы, свой изначальный вопрос так же опубликую, у вас будет возможность оппонировать , передергивать факты совершенно не заинтересован.