Мысли о форекс. Разговоры обо всем и ни о чем

[YanaEgorova]

или не хочу?
как говорят в Одессе - это две большие разницы...

Не можешь. Потому что ты скопировал теорию Митюкова и даже не подумал, что он вообще не в курсе, как торгуются фьючерсы на СМЕ, и что он не понимает, в каких ситуациях брокер требует межсессионную маржу, и что внутридневная маржа для фьючерсов у каждого брокера своя (там ее устанавливает каждый отдельный брокер на свое усмотрение). И как только это становится известно, вся теория про маржинальные зоны рассыпается, как карточный домик. В отличии от Митюкова, я торговала фьючерсами на СМЕ более двух лет. Поэтому я сразу вижу, что это все ерунда, мягко говоря.

Но а ты можешь и дальше верить, не могу тебе запретить.

Просьба к модератору почистить весь флуд про маржинальные зоны или перенести в другую ветку (в какую-нибудь беседку).
Спасибо заранее.

 

[AxelP]

Молодые умы, ... молодые ветра, ... такие доверчивые, наверное мало обжигались, а всякие "Митюковы" впарили идеи "маржинальных зон" , для чего? Чтобы обучать, обычное дело - инфоцыганство, ну и чтобы впаривать небывало "оххеретительный" индюк , с платной подпиской И вот уже маржинальные зоны настолько хороши, что отменяют и машки и ТА и РА, так хороши как нефтедоллар, "прям" ... Трейдинговый нигилизм обычно не доводит до хорошего. Но, но, но...
Учат с древних времён, что у причины есть следствие, а наступившее следствие - всегда причина следующего следствия отсюда на графике уже всё есть, всё учтено, любые производные всегда только портят , ну то есть, ухудшают точность и уменьшают результативность...
Любая - абсолютно любая , даже бредовая торговая идея может быть прибыльной, и ключ к этому психология и управление тейком и стопом - и тут огромная бесконечность идей...
Ну вот выше, khristofor, нам тут "топит", что всё, бросайте все метания, нет нигде истины, окромя "Маржинальных Уровней". Ну верит чел в эту идею, может даже она ему и помогает и захотел всем донести частичку своей радости, по-своему скажем так... Давайте порадуемся за адепта этих М.У. ...
Только вот давайте просто представим: неких ММ, которые обеспечивают ликвидность, и покупают, когда нет покупателя и продают, когда нет продавца, то есть они, как бы, постоянно имеют в стакане две свои заявки, скажем так, представим, что ноликов у них в на счёте немерянно, и вот как этот " гипотетический" участник не бывает в минусе ? Просто у него много "ноликов" - немерянно много , пришли такие ордера на покупку по рынку, он их удовлетворяет, пришли ещё - опять и опять и опять... Вопрос - какая у него будет средняя поза на селл? как раз около 50 % от проходки цены... Можете проверить - возьмите например 100 пунктов и к примеру каждые 10 добавляйте - где будет средняя поза? - 50 %
Теперь главный вопрос - почему у буржуйских трейдеров, испокон веков 50% - один из главных уровней ?
Дык , там, как раз и безубыток у "Больших Карманов", а всё, что больше - чистяк - доход
Так что маржинальные зоны и уровни, ну такое себе
"Сорри за много букофф"

 

[Топильцин]

Вопрос - какая у него будет средняя поза на селл? как раз около 50 % от проходки цены... Можете проверить - возьмите например 100 пунктов и к примеру каждые 10 добавляйте - где будет средняя поза? - 50 %
Теперь главный вопрос - почему у буржуйских трейдеров, испокон веков 50% - один из главных уровней ?
Дык , там, как раз и безубыток у "Больших Карманов"

Вот это тоже спорное утверждение.

 

[Топильцин]

но если допустить, что торговала, то есть доступ к их стакану, форвард пойнту, максимальному пейнну и многом другим "радостям" со СМЕ?

На кой черт ей форвард пойнт на фьючах?
Остановись уже, не позорься.

 

[YanaEgorova]

честно говоря сомнительно и как я понимаю опять бездоказательно ?

В чем могут быть сомнения, если вся информация, чтобы опровергнуть доводы теории о маржинальных зонах, в открытом доступе на сайте СМЕ и на сайте брокеров, предоставляющих доступ на СМЕ? Это не какая-то секретная информация, было бы желание разобраться. И тебя бросает - то то тебе докажи, то это. Ты сам эту теорию доказать не можешь, и более того, тебе задаешь уточняющий вопрос, и ты не можешь даже ответить на него. Ни на один вопрос не ответил. Ответь на вопрос, я тебе покажу где что смотреть. Откуда ты взял плечо 1:1, цифры назови!

ну покажите хоть что-то из своих успехов....

Успехи как могут доказать или опровергнуть матчасть? Между прочим я с самого начала открытия ветки выкладываю свои стейтменты с выводами со счета, а твоих я еще не видела ни разу. Но и тем не менее, каковы бы не были мои успехи, матчасть незыблема - либо ее знаешь, либо нет.

 

[Топильцин]

Успехи как могут доказать или опровергнуть матчасть?

Ну, чего ты пристала?
Это же собаки Павлова.
Ты хоть наизнанку вывернись со всеми брокерскими отчетами, банковскими счета и и справками из налоговой.
Но стоит их в угол загнать, начинают скулить, что ни одной сделки не видели.
Они смысла даже этих-то слов не понимают.
Просто повторяют как заклинание.

 

[AxelP]

вот пример моих рассуждений
Посмотреть вложение 521323

т.е. в середине движения, те кто заходил на снижение актива доливают средства или "дядя Коля"
значит заминка в развитии импульса... обвёл голубым

То, что обведено кружком - не (доливают)хаха, а просто конец дня 12 июля и те, кто торгует внутри дня, обычно в конце кроют позы , а дальше азия - флет - никто там ничего не доливает Даже Митюков спит

 

[YanaEgorova]

Ну, чего ты пристала?
Это же собаки Павлова.
Ты хоть наизнанку вывернись со всеми брокерскими отчетами, банковскими счета и и справками из налоговой.

Самое забавное во всей этой ситуации, что у Митюкова (автора теории) они не требуют никаких доказательств ни состоятельности его как трейдера в целом, ни как трейдера СМЕ в частности. Даже более того, я как-то гуглила, в сети куча негативных отзывов о нем и его теории от тех, кто прошел у него обучение, в том числе о том, что он игнорирует просьбы предоставить результаты своей торговли. Но прийти в мою ветку с этой вот теорией и на вполне корректные дополнительные вопросы потребовать у меня какие-то доказательства - это для них норма, их ничего не смущает.

 

[AxelP]

Самое забавное во всей этой ситуации, что у Митюкова (автора теории) они не требуют никаких доказательств ни состоятельности его как трейдера в целом, ни как трейдера СМЕ в частности. Даже более того, я как-то гуглила, в сети куча негативных отзывов о нем и его теории от тех, кто прошел у него обучение, в том числе о том, что он игнорирует просьбы предоставить результаты своей торговли. Но прийти в мою ветку с этой вот теорией и на вполне корректные дополнительные вопросы потребовать у меня какие-то доказательства - это для них норма, их ничего не смущает.

Да были в разных группах исследования этой теории, ботов писали, прогоняли на истории и в реале, в целом не лучше простого койнфлипа - у кого поставлен хорошо риск менеджемент, ну болтаются около нуля и даже если дисперсия благоволит небольшой рост бывает Но спишем это на не расскрытые секреты , которые вот если в надцатый поток оплатить , может откроет - О создатель
Нет ничего лучше чистого чарта! Там всё уже есть

 

[YanaEgorova]

- у кого поставлен хорошо риск менеджемент, ну болтаются около нуля и даже если дисперсия благоволит небольшой рост бывает

Я заметила, что чем более оторванная от реальности теория, тем более фанатичные у нее последователи. У меня была попытка пообщаться с одной из учениц Митюкова на другом форуме. И точно такая же история, когда я пытаюсь у нее спросить, откуда она что берет, и какой смысл вкладывает в те или иные понятия, но она идет в отказ, мол ничего объяснять не буду, это все работает, и вообще кто ты такая.

Причем самый прикол в том, что на том форуме она выкладывает скрины, где якобы перенесены сделки, которые она совершила по этим маржинальным зонам в терминале мт4. Могу поискать и здесь выложить. Но если на словах, то там она прямо точнейше ловит все развороты, все коррекции от и до. Это надо видеть, просто трейдер 80-го уровня! И всегда ж знает, пробьет цена эту зону или отскочит от нее. Ну вы понимаете, как создаются такие скрины в терминале мт4. Однако, когда она стала принимать участие в конкурсах, которые проводятся там же, сливала счета под чистую, причем так грандиозно, что прямо сходу цена шла не в ту сторону, хоть бери и торгуй по ее входам наоборот, и просадки были бы в этом случае минимальны. Я точно не скажу, но более десяти слитых счетов в конкурсе у нее я видела, и ни одного выжившего. Вот такая "статистика" по маржинальным зонам, можно сказать.

 

[AxelP]

Вот это тоже спорное утверждение.

Хорошо, согласен, пусть будет спорное, тады вопрос - а как Вы относитесь к "залоченным" ? Вот диапазон - выход - новый диапазон - выход , (иногда тесты прошлого диапа , иногда манипуляции границ , но очень часто тест на мелком, потом повторно на старшем,) и продолжаем, и вот в конце концов самый верхний диап, и выход в обратку , а потом ... возврат на уровень, где выпускаются те, кто входил в сторону всего двига - может совпадение? хотя, не думаю - у "больших карманов" всегда есть обратный возврат , для выхода в ноль (как минимум- а чаще с плюсом) средней позы Ну это так... одна из теорий про залоченных, и почему их выпускают ( но блинс опять возле 50 %) ... Ну фиг с ним - спорно, значит так... И кстати есть даже цельное направление, которые успешно торгуют "залоченных" , ну вместе с теми ,"карманами", типа ходят

И да, если в прошлом 0.5 - 0.618 - лучший вход для продолжения и что интересно на дистанции вытаскивал , а терь придумали, типа, ОТЕ, дискаунт и премиум зоны И - .... бараанная дробь ... 50 % ... А чё так можно было? Впаривать одно и то же под разными соусами? А кому это надо всех , под одну гребёнку? ... А сорри, конечно это для трейдеров, нет конечно не для бездонных карманов Ничего не меняется, просто идёт откорм и стрижка хомячков по одному сценарию, но в разных палитрах цветов

 

[YanaEgorova]

одна из теорий про залоченных, и почему их выпускают ( но блинс опять возле 50 %) ... Ну фиг с ним - спорно, значит так... И кстати есть даже цельное направление, которые успешно торгуют "залоченных" , ну вместе с теми ,"карманами", типа ходят

Несколько лет назад я общалась с трейдером, который проходил обучение у одного из мэтров биржевой торговли, который в свою очередь несколько лет возглавлял компанию, занимающуюся выводом крупных заявок на рынок. И т.к. он их выводил, он видел, как его действия влияют на цену актива. Вот у него были похожие мысли, что и вы пишите - и про среднюю цену, и про ее защиту, и про диапазоны, и про 50%. Но мне теория, как говорится, не зашла. Она была среднесрочной, там нужно было ждать нужных ситуаций чуть ли не месяцами, а я уже была мыслями в скальпинге. Я попробовала себя в этом направлении, мне показалось это скучным, и я закрыла для себя эту тему. Однако кое-чем пользуюсь до сих пор. Например, на днях я писала про спадающую волатильность на хаях по CL. Эта мысль оттуда, из его теории, это он меня научил так идентифицировать след большого игрока на рынке.

 

[Топильцин]

а как Вы относитесь к "залоченным" ?

Да никак я к ним не отношусь.
На форекс вообще очень много самых разных мифов.
Людям хочется непременно все объяснить, чтобы все было как в таблице Пифагора: столбик со строчкой встретился - получил значение.
Но практика этого не подтверждает.
К примеру, вот у меня сейчас куплены акции "Сбера" и проданы фьючерсы на них.
Получается, я тоже в некотором смысле залоченный.
Вот только мне плевать, куда там что пойдет, в какие диапазоны - да хоть вглубь монитора.
Могу вообще ничего не делать и заработать на контанго.
Могу подгадывать какие-нибудь сигналы и снимать хедж на время, чтобы на курсовой разнице спекульнуть.
Могу опционы купить под прибыль от этой синоблы.
А могу и продать опционы и даже на график смотреть не придется.
Могу делать что-то одно из этого, а могу и в различных комбинациях.
На одних опционах могу мильён стратегий сварганить.
А там, глядишь, еще и дивиденды капнут на акции.
И для этого мне не нужны ни маржинальные зоны, ни знание, где кого залочили и как они думают выкручиваться.
Все это не имеет никакого смысла и думать об этом просто перестаешь.
О чем стоит думать, так это о том, что я могу получить, и чем я при этом рискую.
И вот это выражается в цифрах, а не в мифах.

 

[AxelP]

Да никак я к ним не отношусь.
На форекс вообще очень много самых разных мифов.
Людям хочется непременно все объяснить, чтобы все было как в таблице Пифагора: столбик со строчкой встретился - получил значение.
Но практика этого не подтверждает.
К примеру, вот у меня сейчас куплены акции "Сбера" и проданы фьючерсы на них.
Получается, я тоже в некотором смысле залоченный.
Вот только мне плевать, куда там что пойдет, в какие диапазоны - да хоть вглубь монитора.
Могу вообще ничего не делать и заработать на контанго.
Могу подгадывать какие-нибудь сигналы и снимать хедж на время, чтобы на курсовой разнице спекульнуть.
Могу опционы купить под прибыль от этой синоблы.
А могу и продать опционы и даже на график смотреть не придется.
Могу делать что-то одно из этого, а могу и в различных комбинациях.
На одних опционах могу мильён стратегий сварганить.
А там, глядишь, еще и дивиденды капнут на акции.
И для этого мне не нужны ни маржинальные зоны, ни знание, где кого залочили и как они думают выкручиваться.
Все это не имеет никакого смысла и думать об этом просто перестаешь.
О чем стоит думать, так это о том, что я могу получить, и чем я при этом рискую.
И вот это выражается в цифрах, а не в мифах.

Зачёт, покрасовались - типа " Я на бирже , а вы х.з. где"... Типа "у меня всё посчитано , а у вас "тля" распределённо и не пойми что и как" , ну так об этом и речь Чё сказать - зачёт, тока Ваши мифы, к нашим мифам - никак , тут уж сорри У нас есть тока OHLC во времени и ничего более, а пляски от этого не так уж и разнообразны и точны Но и на этой доле инфы есть мильён теорий , а инфоцыган ещё поболее...
Хотя не всё так и плохо - вот к примеру, если мыслить диапами , то нужен объём, с одной стороны объёма на форе типа нету правильного, с другой стороны тыкните сравнение фьюча СМЕ и тикового форы - ииии ... в 98 % совпадает А надо ли больше , если к примеру мыслить диапами , тестами, манипулями, выдыханиями а добавить структуру и фигуры на нижней-верхней линии диапа и вуаля - уже поболее, чем койнфлип ну да лано Тока не рассказывайте , что Ваши хеджи и затраты так же хороши как простой скальп разные задачи, разные цели. Уменьшение риска и предсказуемость во времени = плата за спокойсвие, так что тут каждому то что заходит Ток , вот трейдерское неверие всему приводит и к вопросу , а чё тут делать трейдеру, биржевому хеджеру с большой буквы, на этом фора форуме? ЧСВ?

 

[Топильцин]

Зачёт, покрасовались - типа " Я на бирже , а вы х.з. где"... Типа "у меня всё посчитано , а у вас "тля" распределённо и не пойми что и как"

Ну да, я на бирже торгую.
Что тут такого выдающегося?
Открывайте счет и тоже торгуйте.
Никаких рисовок в этом не вижу.

У нас есть тока OHLC во времени и ничего более, а пляски от этого не так уж и разнообразны и точны

В том-то и дело, что у Вас линейная торговля со всеми вытекающими.
И решения Вы (и не только Вы) ищите соответствующие.
А затем эти решения проецируете на весь рынок.
Например, вот эти опционные уровни - это ни что иное, как попытка натянуть линейную логику на нелинейный инструмент.
А рынок куда больше, сложнее и интереснее.
И мой пример просто проиллюстрировал это.
Ну, а если кто-то обижается, что другие знают больше, так это меня не печалит.
Я и сам много чего не знаю и задаю вопросы более опытным товарищам.
И не обвиняю их в рисовках, если услышал от них незнакомое слово.

 

[YanaEgorova]

а чё тут делать трейдеру, биржевому хеджеру с большой буквы, на этом фора форуме? ЧСВ?

Это я его сюда затащила, потому что я здесь никого не знаю и мне будет скучно одной тут прозябать.

 

[AxelP]

Это я его сюда затащила, потому что я здесь никого не знаю и мне будет скучно одной тут прозябать.

Ну тады, ОЙ, тады всем Удачи !!! Но к "бирже" , где сбер и сишка, скажем так, отношение предвзятое что-ли, есть знакомые трудяги трейдуны, которые покинули данную площадку, после скачка сишки и последующих бравурных заяв ВВП , о том что типа, ОН всё знал и даже с друзьями своими хорошо заработал на сишке, когда скакнуло и обратно потом... Хотя в беседах за чашкой-рюмкой всегда говорили , что да ну его политические активы торговать... Поэтому в ответ на предложение Топильцин-а - " Открывайте счет и тоже торгуйте." - отвечу - неа , были , но ушли: и возврат не планируется даже) Есть и другие места, где проще условия, и кормят
Пы.Сы.: Вообще то есть статья КоАП РФ Статья 15.21. Неправомерное использование инсайдерской информации
можно почитать что там И вот так ... по центральному ТиВи , про друзей
А потом случаи - суды и разборки по отрицательной цене на нефть... Да ну его, лучше в голимой кухне , чем ... А прямо в выемочку приготовленную ложится гонение на все площадки форы , чтобы обеспечить интерес отдельных единичных представителей типа Альфы, ВТБ - а кто это сделал? кто заинтересован? та ладно бы предоставить условия лучше , чем у "плохих" , так нет же - конские спрэды, комиссии , налоги
Так что Сы-Па-Си-Бо - уж лучше в других юрисдикциях

 

[Топильцин]

неа , были , но ушли: и возврат не планируется даже

Дело хозяйское.
Только тогда других не надо в рисовках обвинять, что они рассудили иначе.
Мне, к примеру, вообще дела нет, кто где торгует.
Но почему-то форексники очень болезненно реагируют, когда говоришь, что на бирже торгуешь.
А обсуждать-то не это нужно, а суть.
Вот я Вам на своем примере накидал несколько вариантов.
А есть еще куча вариантов, которые мне неизвестны.
Помножьте это на огромную армию торгующих с самыми разными планами, горизонтами, подходами, рисками.
И вот эту махину вы (в широком смысле) хотите притянуть к какой-то одной идее, будь то опционные уровни, маржинальные зоны, диапазоны или смартмани.
Неужели здравый смысл не подсказывает, что тут что-то не так?

 

[AxelP]

Дело хозяйское.
Только тогда других не надо в рисовках обвинять, что они рассудили иначе.
Мне, к примеру, вообще дела нет, кто где торгует.
Но почему-то форексники очень болезненно реагируют, когда говоришь, что на бирже торгуешь.
А обсуждать-то не это нужно, а суть.
Вот я Вам на своем примере накидал несколько вариантов.
А есть еще куча вариантов, которые мне неизвестны.
Помножьте это на огромную армию торгующих с самыми разными планами, горизонтами, подходами, рисками.
И вот эту махину вы (в широком смысле) хотите притянуть к какой-то одной идее, будь то опционные уровни, маржинальные зоны, диапазоны или смартмани.
Неужели здравый смысл не подсказывает, что тут что-то не так?

Вы что то путаете Я за чистый график без выдуманных зон и уровней - Вы мне приписали не моё
Для меня хватает чистого - там всё есть , что мне нать
Ещё раз поясню - Всем Удачи!!! На сим, откланяюсь и пожалуй отпишусь, ловите отскоки , лохматые и не.. , рисуйте балансы , где они по вашему присутствуют, хотя ... ну все разные в общем . ещё раз наилучшего и успехов!

 

[YanaEgorova]

ещё раз наилучшего и успехов!

Спасибо, вам тоже профитов и побольше