Обсуждение работы ИнстаФорекс (InstaForex)
- Автор темы Driver
- Дата начала
Julia InstaForex
Интересующийся
Уточните, пожалуйста, какой пункт прокомментировать? П. 4.1.2 гласит:
"Для счетов, пополнение которых происходило через ЭПС снятие средств банковским валютным переводом на реквизиты владельца торгового счета производится по решению Компании".
Клиент может выводить деньги со своего счета в платежные системы, в которые возможен вывод в Кабинете Трейдера. Вебмани на данный момент не доступна.
Нет, не этот. Я так понимаю, что этот пункт 4.1.2 вы нарисовали уже сами, позже, в одностороннем порядке. Клиент вводил деньги в соотвествии с тем контрактом, который действовал на момент ввода им денег. Pdf договора клиент привел в топике ранее. Пункт 4.1.2 в нем здесь ниже - ознакомьтесь.
Стоит ли это понимать так, что вы подделали контракт, изменив условия в свою пользу и в ущерб клиенту?
Вложения
Последнее редактирование:
Julia InstaForex
Интересующийся
Договор никто не подделывал. См п. 2.5. (ранее 2.1.4), в котором говорится, что услуги компании могут быть изменены, дополнены. В случае с вебмани и произошли изменения способа вывода в связи с прекращением сотрудничества компании с этой платежной системой. Мы вынуждены были предложить альтернативный способ. Что касается остальных, действующих на сегодняшний день, электронных способов пополнения/снятия, для них, как Вы справедливо заметили, действует пункт о необходимости выводить в ту же самую систему и на те же самые реквизиты внутри системы, откуда происходило пополнение.
В разделе 2 Договора (пункт 2.1.1) четко перечислено то, что относится к Услугам компании. А именно:
- связываться с компанией
- получать котировки
- совершать сделки
Как видите, ввод-вывод клиентских средств не относится к услугам компании. Вы не имеете никакого права пересчитывать доверенные вам клиентские средства. Пункт 4.1.2 прямым текстом запрещает вам это делать. Поэтому пересчет денег в другую валюту по заведомо несправедливому для клиентов курсу с вашей стороны является уголовным преступлением под названием "мошенничество".
Включение же в договор пункта о том, что клиент якобы соглашается с любыми действиями компании и с тем, что ему вернут лишь часть его денег является недопустимым и юридически ничтожным. Вам это объяснит любой юрист, это основы гражданского права.
Я рекомендую всем клиентам, получившим такие "пересчитанные" деньги, обратиться в обычную российскую полицию или прокуратуру с заявлением по факуту мошенничества не на фирму, находящуюся где-то на островах, а на конкретных лиц - директоров и владельцев компании. Для ознакомления прочитайте пост в соседней ветке про Arena FX. Российских жуликов не спасла заморская юрисдикция фирмы.
Julia InstaForex
Интересующийся
Еще раз повторюсь, что, согласно п. 2.1.4 вашего варианта Договора (п. 2.5 в настоящее время), Компания может изменять, добавлять,
переименовывать, или оставить без изменения Услуги Компании, предлагаемые в соответствии с настоящим Соглашением без предварительного уведомления. Клиент также подтверждает, что Соглашение применяется к Услугам, которые могут быть изменены, добавлены, или переименованы в будущем, в дополнение к тем Услугам, которые предоставляются Клиенту в настоящее время.
То есть в перечень Услуг, который Вы взяли из п. 2.1.1 совершенно правомерно были внесены изменения.
Еще раз повторю - в пункте 2.1.1 четко перечислены действия, относящиеся к услугам компании. Ввод и вывод клиентских средств к услугам компании не относится, и отнесение задним числом действий по возврату клиентских средств к услугам (якобы на основании пункта 2.1.4) является злоупотреблением доверия клиента с целью нанесения ему материального ущерба, что, в свою очередь является основным признаком мошенничества согласно статье 159 УК РФ.
И еще раз повторю - включение в договор условий, позволяющих одной из сторон произвольно изменять условия в ущерб другой стороне, неправомерно в любой стране, любой юрисдикции и считается юридически ничтожным. Пункт 2.1.4, использованный вами как основание для нанесения ущерба клиентам, в данном случае силы не имеет.
Отдельно, лица, включившие в договор данный пункт подлежат наказанию по статье 14.8 п.2 КоАП за включение в договор условий, ущемляющих права потребителей.
Кроме того, действия руководства вашей компании могут относиться к нанесению гражданам ущерба в значительном или крупном размере группой лиц по предварительному сговору, то есть речь идет о п.2 статьи 159 УК РФ, согласно которой руководству вашей компании надлежит прошествовать всей организованной группой за решетку на срок до 5 лет (и это без учета компенсации нанесенного ущерба)
Российские тюрьмы вас ждут, дело за малым - чтобы нашлись люди, способные не только утереться, но и заявить в соответствующие органы о происходящем.
Последнее редактирование:
К сожалению я в соседней СНГ. Хотя если бы суммы были серьезные - пришлось бы. Может в КРОУФР написать?
Julia InstaForex
Интересующийся
Давайте вернемся к тому, что говорится в п.4.1.1: "Клиент может выводить деньги со своего счета в платежные системы, в которые возможен вывод в Кабинете Трейдера." WebMoney в одностороннем порядке прекратило сотрудничество с компанией, соответственно, вывести на эту систему средства нельзя и её нет в списке систем в кабинете трейдера. Компания не меняла условий вывода в ущерб клиенту и не предпринимала "действий по возврату клиентских средств и отнесения их к услугам", сам сервис WebMoney принудительно отказался предоставлять возможность снятия на их кошельки. Более того не ясно о каком ущербе в данном случае идет речь, клиент по прежнему может вывести свои средства со счета.
Здесь также прошу заметить, что клиент, обратившийся с вопросом, не предоставил данных счета, то есть разговор фактически не имеет под собой никакой реальной основы.
Стоит также отметить, что клиент должен решать спорные ситуации в соответствии с договором, оформив претензию. Уже после оформления претензии компания рассматривает ее и предлагает решение, а также альтернативные способы снятия. Прошу также помнить, что попытка построить обвинение в мошенничестве, на не имеющих под собой реальных оснований заявлениях клиента, представляет собой классический случай распространения заведомо ложных сведений, порочащих и подрывающих репутацию компании.
Раз уж вы, Юля, начали раскрывать секреты компании,
а почему WebMoney с вами так поступило?
Согласно п.4.1.2 вы обязаны найти возможность вывести деньги клиенту в ту же платежную систему и в той же валюте, в которой он вводил средства. Не имеет значения, каким способом вы это сделаете. Вы можете воспользоваться услугами посредников, выполняющих платежи из одной ЭПС в другую.
Насколько я понял, клиент вводил доллары на долларовой счет. Вы получили средства в долларах. Значит согласно п.4.1.2 вы должны вернуть ему доллары. Если клиент согласен на конвертацию в рубли по нынешнему курсу доллара - вы можете сделать и такое. В случае, если вы без каких-либо финансовых обоснований хотите вернуть клиенту рубли по курсу, почти в два раза меньше текущего - это попытка нанесения ущерба.
Я надеюсь, что все клиенты предпримут эти шаги и предадут гласности переписку с вами )
То есть вы хотите сказать, что клиент врет? ) Какие именно сведения вы считаете ложными? ) В ваших действиях содержатся явные признаки мошенничества (включение в договор заведомо невыгодных для клиента условий, произвольное одностороннее изменений условий договора с ухудшением условий для клиента, нарушение условий договора, попытка нанесения ущерба путем неполной выплаты доверенных вам клиентских средств)
Этого более чем достаточно для подачи заявления. А уж есть ли в ваших действиях уголовное преступление или нет - должны разобраться соответствующие органы.
А что изменится, если я дам номер счета? Курс в личном кабинете изменится или может кухня доплатит то, что положено по реальному курсу в январе 2016 г? Может остатки от WM по реальному курсу выплатит в рублях?
Никто и ничего не сделает. Уже обращался в свое время. И на форумах, с вашими представителями, не раз пытался услышать вразумительный ответ или логическое объяснение. Но, кроме ссылки на ваши придуманные правила, демагогию и "переливание из пустого в порожнее" - ничего не дождался. Как впрочем и от вас.
Вы имеете полное право обратиться с заявлением в органы из любой страны. Для этого не нужна личная явка, обычное заказное письмо с приложением копий всех документов, описания происшедшего, переписки, указанием нарушенных, по вашему мнению, пунктов договора, законов РФ, указанием возможных нарушителей.
Julia InstaForex
Интересующийся
Номер счета необходим как минимум для проверки информации и идентификации Вас как клиента. Порядок решения ситуации я озвучила выше.
Работа с WebMoney приостановлена по субъективным причинам, начиная с апреля 2016 года.
Согласно Договору, мы предоставляем возможность вывода средств в платежные системы, доступные в Кабинете Трейдера. На данный момент такие системы есть, альтернативные способы я также озвучила. Клиент может оформить претензию, если считает, что на то есть причины.
Достоверность слов клиента пока подтвердить нечем, т.к. необходим номер счета.
Что касается Договора оферты, он находится в свободном доступе, каждый клиент имеет возможность ознакомиться с ним на нашем официальном сайте.
Alex58, озвученный порядок решения ситуации не является для вас обязательным. Вы имеете право обратиться в правохранительные органы в любой момент, если сочтете, что нарушен закон и ваши права.
Всем остальным тоже интересно - на каком основании клиенту, зачислившему доллары на долларовый счет, вы предлагаете возврат лишь половины суммы в рублях через применение курса многолетней давности.
Куда, кому, и на каком основании поступает вторая половина суммы?
Julia InstaForex
Интересующийся
Разговор не предметный, комментирование вопросов в таком ключе требует конкретики, в данном случае номера счета клиента.
Конкретный вопрос:
Были ли у вас случаи, когда клиенту, зачислившему на долларовый счет средства в долларах, вы возвращали деньги в рублях по курсу, в полтора-два раза меньше курса на момент вывода?
Julia InstaForex
Интересующийся
Информацией о "случаях" не располагаю. Все выводы осуществляются в рамках Договора оферты.
Данная информация не разглашается.
Ок, если представитель компании не знает, как компания выводит деньги, попросим клиентов, располагающих данной информацией, озвучить ее максимально предметно (когда, сколько, переписка, чем мотивировали, если есть - скрины, почта):
Выводили ли вам доллары в рублях по неадекватному курсу многолетней давности?