Обсуждение технологий (ECN, STP)

[Lisyara]

Любая ецн после срабатывания стопа куда-то его отправит. И исполнится он только тогда, когда его там соизволят исполнить. Если ПЛ при малой ликвидности и большой волатильности надумает приостановиться - это могут быть совсем не микросекунды ) Вы что, не слышали что многие солидные ПЛ именно так и поступают? Тупо берут паузу. Здесь на форуме это всплывало неоднократно. Причем не в виде жалоб и отмазок, а просто как констатация факта.

Куда его отправит любая ецн? Что за бред? Стоп сработает по доступной на этой же ецн в момент его срабатывания ликвидности.
На счет фантиков: блеать, уже говорил, что при торговле на "воздушных замках"(межбанковские ецн) "фантики" влияют на цену, а торговля фантиками в ДЦ ни на что не влияет.

 

[vadd]

Ордера автоматически матчатся внутри системы и выводить никуда ничего не надо (кроме варианта арбитража, при расхождении цен на разных площадках), а при перекосе спроса/предложения движется цена - это суть любой ECN и никакой хитроопый ЛП повлиять на скорость исполнения заказа не может. А манипулировать исполнением он может в около-ecn-овом cfd-пространстве, которое не имеет отношения к реальным торгам в ECN.

Вы опять религиозными заклинаниями камлаете ) В моменты, когда нет ликвидности, но есть большой риск -многие лп просто снимают свои предложения на какое-то время. Банк просто стоит и ждет определнности, не давая котировок и ничего не исполняя. Если ЕЦН скудненькая - на какое-то время там может вообще ничего не оказаться, чтобы сматчить ваш ордер. И только когда в нее чего-то поставят - ваш ордер сматчится. Понимаете? )) Практика - лучший критерий истины, а не теоретические измышления. Кстати, многие пользователи цурренекса на цуренексовском же викинге жаловались, что ликвидность там и скорость изменения котировок заметно уступает приличному дц. Поработайте, проверьте.

Я думаю, что вариант в котором мой ордер находится первым в очереди в системе того же Лмакс куда лучше, чем при торговле в ДЦ выводящего сделки на Лмакс .

Ну так вперед. Что вы тут препираетесь? У лмакса неплохая вроде репутация. Поработаете, порекомендуете, примем к сведению.

Вы наверное все-таки делаете вид, что не понимаете о чем идет разговор . У любого прайм-брокера предусмотрен клиринг и возможность поставки актива. Что это по-вашему если не торговля реальными активами (с сайта Бакстера) ?.

Эта картинка, которая показывает cfd на нарисованные в ней суммы. Запишитесь в бакстер, откройте на штуку лот йены и попросите перевести вам их хотя бы в другой банк. Мы дружно поржем вместе с сотрудниками бакстера.

Вы отрицаете возможность арбитража между разными площадками)))?

Ну так арбитражьте, если сумеете )) В теории можно многое ))

На картинке видно, что покупаются евро, фунты, йены и т.д., а ни какая-то там пара Eur/Usd....

Вот же смешной... Чтобы купить сто тысяч евры - нужно потратить 140 тысяч долларов. А не 140 )) На них можно купить только фантик eurusd ))

А раз так, возможность покупки актива на одной площадке и последующая его продажа на другой более чем очевидна.

Неочевидна. И очень сомнительна. В связи с отсутствием у вас этого актива. Пишите им, спрашивайте, если понравится ответ - торгуйте. А то в теории вы уже не только на луне высадились, но и солнечную систему покинули ))

 

[vadd]

Куда его отправит любая ецн? Что за бред? Стоп сработает по доступной на этой же ецн в момент его срабатывания ликвидности.
.

Когда ликвидности не хватает на всех и цена летит, стакан пустеет (или на неликвидных парах, или при расчетном часе) - многие банки или ecn вообще прекращают торговлю. Некому ваш стоп в этот момент впарить ) Он висит в ецн и ждет )

:На счет фантиков: блеать, уже говорил, что при торговле на "воздушных замках"(межбанковские ецн) "фантики" влияют на цену, а торговля фантиками в ДЦ ни на что не влияет.

Как все запущено.... Подключитесь к gkfx - ваша торговля тоже повлияет на цену. Подключитесь к дуке - тоже повлияет. И что? Вы изменили цену фантика в той ецн, где торгуете. Даже если вы торгуете в цурренексе и там изменили цену - это тоже всего лишь изменит цену фантика в ней и только в ней. На остальные ецн, где вас нет - вы не повлияете.

 

[Linstep]

Вы опять религиозными заклинаниями камлаете ) В моменты, когда нет ликвидности, но есть большой риск -многие лп просто снимают свои предложения на какое-то время. Банк просто стоит и ждет определнности, не давая котировок и ничего не исполняя. Если ЕЦН скудненькая - на какое-то время там может вообще ничего не оказаться, чтобы сматчить ваш ордер. И только когда в нее чего-то поставят - ваш ордер сматчится. Понимаете? )) Практика - лучший критерий истины, а не теоретические измышления. Кстати, многие пользователи цурренекса на цуренексовском же викинге жаловались, что ликвидность там и скорость изменения котировок заметно уступает приличному дц. Поработайте, проверьте.

Покажите мне ECN в которой в какие-то моменты вообще ничего нет ... в ECN ничего нет, а на графике импульсная свеча с объемом 10тыс. контрактов))).

Эта картинка, которая показывает cfd на нарисованные в ней суммы. Запишитесь в бакстер, откройте на штуку лот йены и попросите перевести вам их хотя бы в другой банк. Мы дружно поржем вместе с сотрудниками бакстера.

То что вы говорите уже начинает граничить с каким-то идиотизмом, - не торгуются на крупных ECN никакие cfd, и более того они там на куй никому не нужны. Там ведется торговля реальными активами с маржой, а купленные йены можно будет перевести на счет в банке если оплатить их полную стоимость. Даже в Оанде можно завести 1 бакс на счет, обменять их на йены по цене терминала и вывести на счет в банк))).

Вот же смешной... Чтобы купить сто тысяч евры - нужно потратить 140 тысяч долларов. А не 140 )) На них можно купить только фантик eurusd ))

Перестаньте уже городить чушь...

Неочевидна. И очень сомнительна. В связи с отсутствием у вас этого актива. Пишите им, спрашивайте, если понравится ответ - торгуйте. А то в теории вы уже не только на луне высадились, но и солнечную систему покинули ))

У Ливермора тоже не было акций, которые он продавал и что из этого ?

 

[Lisyara]

Как все запущено.... Подключитесь к gkfx - ваша торговля тоже повлияет на цену. Подключитесь к дуке - тоже повлияет. И что? Вы изменили цену фантика в той ецн, где торгуете. Даже если вы торгуете в цурренексе и там изменили цену - это тоже всего лишь изменит цену фантика в ней и только в ней. На остальные ецн, где вас нет - вы не повлияете.

В ДЦ можно повлиять на цену только внутри спреда. Это разные вещи.

 

[vadd]

Покажите мне ECN в которой в какие-то моменты вообще ничего нет ... в ECN ничего нет, а на графике импульсная свеча с объемом 10тыс. контрактов))).:.

Да, а в ецн нет. Может несколько секунд, может намного больше. Поторгуйте в том же лмаксе - удивитесь. Поторгуйте, понаблюдайте, поспрашивайте. Практика тем и отличается от теоретических измышлений, что она неидеальная.

То что вы говорите уже начинает граничить с каким-то идиотизмом, - не торгуются на крупных ECN никакие cfd, и более того они там на куй никому не нужны. Там ведется торговля реальными активами с маржой, а купленные йены можно будет перевести на счет в банке если оплатить их полную стоимость.))).:.

Да у вас крыша поехала! ))) Ну оплатите в банке полную стоимость - получите свои йены. А пришли к форекс брокеру - получите cfd фантики.
Вроде несложно в голове уложить, а у вас все равно не укладывается. Либо вы покупаете JPY, либо JPYUSD (usdjpy). Второе - это сfd, фантик, называйте как угодно, но думать что вы при этом покупаете настоящие йены - можно только от мании величия или от полного непонимания ))

Даже в Оанде можно завести 1 бакс на счет, обменять их на йены по цене терминала и вывести на счет в банк))).

Да конечно можно! ))) Обычная обменная операция с имеющимся у вас реальным активом ))) Блин, вы гораздо более деревянный, чем я надеялся ))

Перестаньте уже городить чушь...:.

))) На тысячу долларов купить реальные 100000 евров - это для вас нормально? Вы в той же палате, что и наполеон? ))))

 

[vadd]

В ДЦ можно повлиять на цену только внутри спреда. Это разные вещи.

Да вы че? )) В любой ецн, если вы продадите-купите все с верхней строчки ликвидности - цена изменится. Хоть в дц, хоть не в дц )
Естественнно речь об ецн, а не о чисто кухонном дц ))

 

[Lisyara]

Да вы че? )) В любой ецн, если вы продадите-купите все с верхней строчки ликвидности - цена изменится. Хоть в дц, хоть не в дц )
Естественнно речь об ецн, а не о чисто кухонном дц ))

Какой ликвидности? Снапшотно-индикативной? Вы серьезно не видите разницы или это жесткий троллинг такой?

 

[Alex@iva]

Я специально уточнял этот момент у Дмитрия, это никакое не открытие сделки на одной площадке и закрытие на другой, вместо закрытой сделки тут будет две открытые у разных поставщиков и эти сделки впоследствии придется закрывать объемами других трейдеров...

Ага. Только для трейдера сделка будет закрыта.
И при этом поставщиками могут выступать площадки Кура и Интеграл, к примеру.
Приведенная Вами цитата может быть отнесена к любой ECN, так она просто отражает логику работы.

Разве в этой строчке говорится не о покупке и продаже?

"buy on one platform, sell on another" - эта цитата на мой взгляд явно означает, что сделка будет закрыта, а не то что будут болтаться две ненужные сделки...

Если переводить дословно, то да. Если по смыслу, то нет.
Buy - приказ на открытие сделки на покупку
Sell - приказ на открытие сделки на продажу

Дальше объяснять надо?

 

[Linstep]

Да, а в ецн нет. Может несколько секунд, может намного больше. Поторгуйте в том же лмаксе - удивитесь. Поторгуйте, понаблюдайте, поспрашивайте. Практика тем и отличается от теоретических измышлений, что она неидеальная.

Из своего опыта, а я только изучением объемов и торговлей на основе понимания их работы занимаюсь уже больше 3-х лет, а также читая многочисленные претензии трейдеров связанные с проскальзываниями, могу сказать что практически всегда значительные проскальзывания возникают на импульсе с огромном объемом, а вовсе не на отсутствии ликвидности. Причем никакого мгновенного (микросекундного) импульса или гепа в 99,99% случаев при этом не происходит, - а при при попадании рыночного ордера в пустой или полупустой стакан, возможен только один их этих 2-х вариантов.

Да у вас крыша поехала! ))) Ну оплатите в банке полную стоимость - получите свои йены. А пришли к форекс брокеру - получите cfd фантики.
Вроде несложно в голове уложить, а у вас все равно не укладывается. Либо вы покупаете JPY, либо JPYUSD (usdjpy). Второе - это сfd, фантик, называйте как угодно, но думать что вы при этом покупаете настоящие йены - можно только от мании величия или от полного непонимания ))

Это просто дубизм какой-то :facepalm:...Вы вообще понимаете откуда берется плечо в маржинальной торговле? Ну хорошо, - допустим у трейдера есть на счете крупная сумма и он хочет купить 10 Мио евро, чтобы потратить их на удовлетворение своих скромных потребностей. Он покупает Спот-контракты на эту сумму у того же Бакстера - когда ему нужно будет оплатить покупку ?

Да конечно можно! ))) Обычная обменная операция с имеющимся у вас реальным активом ))) Блин, вы гораздо более деревянный, чем я надеялся ))

Угу обменная операция по цене межбанка, покажите мне где еще можно обменять валюту по такому курсу и без всяких комиссий, и чтобы никто на вас при этом косо не смотрел .

))) На тысячу долларов купить реальные 100000 евров - это для вас нормально? Вы в той же палате, что и наполеон? ))))

А сколько платит клиент имеющий аккредитацию на межбанковской ECN в момент покупки Спот-контракта на 100000 евро)))?

 

[Linstep]

Ага. Только для трейдера сделка будет закрыта.
И при этом поставщиками могут выступать площадки Кура и Интеграл, к примеру.
Приведенная Вами цитата может быть отнесена к любой ECN, так она просто отражает логику работы.

Все равно это торговля cfd, с конфликтом интересов с тем же ЛП, токсичными потоками и т.д...

Если переводить дословно, то да. Если по смыслу, то нет.
Buy - приказ на открытие сделки на покупку
Sell - приказ на открытие сделки на продажу

Дальше объяснять надо?

Вы тоже сомневаетесь в том, что трейдер в Бакстере торгует реальными активами o_o?

 

[vadd]

Какой ликвидности? Снапшотно-индикативной? Вы серьезно не видите разницы или это блеать жесткий троллинг такой?

Это кошмар, насколько некоторые не понимают чем занимаются...
Вы стакан видите? На верхнюю строчку смотрите? Сделка из дц поступает в пл, снимает эту строчку (даже если она фантичная, даже ели она снапшотная, такая уж игра)) и цена для всех, подключенных к этой ецн - меняется. Доходит понемногу? ))

 

[Rann]

В ДЦ можно повлиять на цену только внутри спреда. Это разные вещи.

Почему. Многие поставщики снимают ликвидность, если на нее есть покупатель. Потом могут ее вернуть, причем уже через миллисекунды, но Вы можете повлиять на спред и у поставщиков. Просто внутри спреда это происходит более явно и более очевидно, но если копнуть глубже, то не только внутри спреда.

 

[vadd]

Из своего опыта, а я только изучением объемов и торговлей на основе понимания их работы занимаюсь уже больше 3-х лет,
)))?

А я с 96 года. Пиписьками меряться хотите, что ли? ))

а также читая многочисленные претензии трейдеров связанные с проскальзываниями, могу сказать что практически всегда значительные проскальзывания возникают на импульсе с огромном объемом, а вовсе не на отсутствии ликвидности. Причем никакого мгновенного (микросекундного) импульса или гепа в 99,99% случаев при этом не происходит, - а при при попадании рыночного ордера в пустой или полупустой стакан, возможен только один их этих 2-х вариантов

Приходится опять разжевывать примитивные вещи.... проскальзывания возникают не из-за объема, а из-за несоответствия спроса и предложения. И чаще всего - как раз в периоды малой ликвидности.
На малом рынке, в выходные, на новостях (вы удивитесь, но в момент выхода новостей ликвидность часто снимают). В редкий удачный момент и одним лотом можно двинуть рынок на фигуру. Ненадолго конечно, но гэп - вот он. Не торгуйте на новостях - не будет проскальзываний. И время исполнения вам не поможет. Когда чья-то всего одна сделка сдувает курс на кучу пипсов - неважно сколько у вас микросекунд исполнение.

Вы вообще понимаете откуда берется плечо в маржинальной торговле? Ну хорошо, - допустим у трейдера есть на счете крупная сумма и он хочет купить 10 Мио евро, чтобы потратить их на удовлетворение своих скромных потребностей. Он покупает Спот-контракты на эту сумму у того же Бакстера - когда ему нужно будет оплатить покупку ?

У вас есть реальные деньги на 10 миллионов? Ну так покупайте где хотите - любой банк их продаст вам с радостью. Хотите именно у бакстера - покупайте у бакстера, если он согласен вам проделать такую операцию. Только при чем тут плечо? ))) У вас нет денег на работу с реальными активами и поэтому вы просите плечо и тем самым соглашаетесь на работу с фантиками. Это же элементарно, ватсон.

Угу обменная операция по цене межбанка, покажите мне где еще можно обменять валюту по такому курсу и без всяких комиссий, и чтобы никто на вас при этом косо не смотрел . )))?

Цирк )) Ну так торгуйте в том окошке своим реальным активом "по цене межбанка бех комиссий и чтоб на вас никто косо не смотрел" Почему же вы этим не занимаетесь? )))

А сколько платит клиент имеющий аккредитацию на межбанковской ECN в момент покупки Спот-контракта на 100000 евро)))?

Клиент, желающий купить настощий спот на 100000 евро платит 140000 долларов. Тяжело уложить в мозгах, да? )) Вы привыкли платить просто 140? ))

 

[Linstep]

Приходится опять разжевывать примитивные вещи.... проскальзывания возникают не из-за объема, а из-за несоответствия спроса и предложения. И чаще всего - как раз в периоды малой ликвидности.

при малой ликвидности не бывает огромных объемов, а если на графике нет гепа или мгновенного импульса (длящегося не 2-3с ), значит ликвидность была и сделки проходили.

На малом рынке, в выходные, на новостях (вы удивитесь, но в момент выхода новостей ликвидность часто снимают). В редкий удачный момент и одним лотом можно двинуть рынок на фигуру. Ненадолго конечно, но гэп - вот он. Не торгуйте на новостях - не будет проскальзываний. И время исполнения вам не поможет. Когда чья-то всего одна сделка сдувает курс на кучу пипсов - неважно сколько у вас микросекунд исполнение.

Если один рыночный ордер собирает всю ликвидность, на графике будет микросекундный импульс - покажите мне их на валюте?

У вас есть реальные деньги на 10 миллионов? Ну так покупайте где хотите - любой банк их продаст вам с радостью. Хотите именно у бакстера - покупайте у бакстера, если он согласен вам проделать такую операцию. Только при чем тут плечо? ))) У вас нет денег на работу с реальными активами и поэтому вы просите плечо и тем самым соглашаетесь на работу с фантиками. Это же элементарно, ватсон.

Очередная глупость :facepalm:. К тому же на вопрос вы не ответили: "Трейдер покупает Спот-контракты в ECN на 10 Мио через Праймброкера (Бакстера) - когда ему нужно будет оплатить покупку?"

Цирк )) Ну так торгуйте в том окошке своим реальным активом "по цене межбанка бех комиссий и чтоб на вас никто косо не смотрел" Почему же вы этим не занимаетесь? )))

Скользкий вы человек . Вы мне говорите что трейдер покупающий 10 лотов через Праймброкера на самом деле покупает фантик (cfd). Я отвечаю, что cfd не торгуются на межбанковсих ECN по-определению, и что торговля реальными контрактами обычная практика на нормальном (не кухонно-фантичном) рынке и как пример обмена валют по цене межбанка даже для розничных клиентов привожу пример с Оандой. Вы же опять виляете, уводите разговор в сторону и несете какую-то чушь .

Клиент, желающий купить настощий спот на 100000 евро платит 140000 долларов. Тяжело уложить в мозгах, да? )) Вы привыкли платить просто 140? ))

Это не ответ, - вопрос был следующий: "Сколько платит клиент имеющий аккредитацию на межбанковской ECN в момент покупки Спот-контракта на 100000 евро)))?"

 

[Fierce]

Только при чем тут плечо? ))) У вас нет денег на работу с реальными активами и поэтому вы просите плечо и тем самым соглашаетесь на работу с фантиками. Это же элементарно, ватсон.

Трейдер на рынке берёт маржу-(плечо) не потому что у него нет денег, а для того чтобы увеличить прибыль по открытой позиции на уровне данной ему маржи, или получить убыток на этот же уровень.
После получения прибыли или убытка, трейдер оплачивает торговой площадке процент за пользование маржой + комиссию за сделку.

Сама маржа-(плечо) на любом рынке (Форекс, биржи), обеспечивается реальными деньгами, реальными объёмами на любой торговой площадке в мире.

Маржа - залог, обеспечивающий возможность получить во временное пользование кредит деньгами или товарами, которые используются для совершения спекулятивных сделок при маржинальной торговле.

 

[Lisyara]

Это кошмар, насколько некоторые не понимают чем занимаются...
Вы стакан видите? На верхнюю строчку смотрите? Сделка из дц поступает в пл, снимает эту строчку (даже если она фантичная, даже ели она снапшотная, такая уж игра)) и цена для всех, подключенных к этой ецн - меняется. Доходит понемногу? ))

Это вам по ходу не доходит Эти строчки - индикативная хрень и они не несут ни какой смысловой нагрузки ибо ЛП может исполнить по своему усмотрению. Видите разницу? - Нет? - А она есть

 

[Lisyara]

Почему. Многие поставщики снимают ликвидность, если на нее есть покупатель. Потом могут ее вернуть, причем уже через миллисекунды, но Вы можете повлиять на спред и у поставщиков. Просто внутри спреда это происходит более явно и более очевидно, но если копнуть глубже, то не только внутри спреда.

Не до конца въехал я че-то Они телепаты раз знают, что кто-то хочет купить? Или отправленный клиентский приказ зависает где-то в нейтральных водах, при этом сообщает ЛП о своем приближении и ЛП пускают его на новых условиях?

 

[vadd]

при малой ликвидности не бывает огромных объемов, а если на графике нет гепа или мгновенного импульса (длящегося не 2-3с ), значит ликвидность была и сделки проходили.)))?"

Дислексия какая-то... Да не нужны огромные объемы. Вы представляете, что такое малая ликвидность? Это попросту когда есть предложение по 1, 35, а следующее не на 1,3499, а на 1,34. Первый же покупатель самым обычным объемом делает гэп в фигуру. Доходит?

Если один рыночный ордер собирает всю ликвидность, на графике будет микросекундный импульс - покажите мне их на валюте? .)))?"

Какой еще микросекундный импульс? )) На графике будет или обычная длинная свеча или гэп. Просто жуть... )))

К тому же на вопрос вы не ответили: "Трейдер покупает Спот-контракты в ECN на 10 Мио через Праймброкера (Бакстера) - когда ему нужно будет оплатить покупку?".)))?"

Вы хотите чтобы я вам разжевывал сроки исполнения типовых сделок? Вы не в курсе что ли? Только ведь речь не о сроках, а том, что для того чтобы исполнили спот-контракт - нужно заплатить все. А не одну сотую. За одну сотую от суммы контракта вам только покажут фантик. И нарисуют единичку с ноликами в вашей книжке-раскраске под названием "счет трейдера".
Хотите настоящий контракт? Так платите всю сумму - хоть спот, хоть форвард.

. Вы мне говорите что трейдер покупающий 10 лотов через Праймброкера на самом деле покупает фантик (cfd).)))?"

Кошмар какой-то. Если вы покупаете с плечом - вы покупаете фантик размером в 10 лотов. Если вы покупаете за полные деньги - вы покупаете реальный актив. И все!

. Я отвечаю, что cfd не торгуются на межбанковсих ECN по-определению, и что торговля реальными контрактами обычная практика на нормальном (не кухонно-фантичном) рынке и как пример обмена валют по цене межбанка даже для розничных клиентов привожу пример с Оандой. Вы же опять виляете, уводите разговор в сторону и несете какую-то чушь .).)))?"

Скажите, как вы переходите дорогу? Вас же должны задавить сразу же, вы совершенно не понимаете что вокруг вас происходит.
В оанде, как и в любой конторе, как в банках, как у праймброкеров - есть сервис для фантиков и есть отдельный сервис - окошко типа обменника, для реальных активов.
Чем вам хочется заняться - тем и занимайтесь. Хотите обменять реальный актив - меняйте. Хотите поучаствовать в игре в фантики - получите плечо под залог реальных активов. Только не путайте эти сервисы между собой )))

. Это не ответ, - вопрос был следующий: "Сколько платит клиент имеющий аккредитацию на межбанковской ECN в момент покупки Спот-контракта на 100000 евро)))?"

Так ведь уже сто раз отвечал ) Хотите реальный спот контракт - платите 140000. Хотите фантик с надписью "спот-контракт" - платите 140.
Что вам еще, кожурку почистить? попку подтереть? )) Пора думать самостоятельно

 

[vadd]

Это вам по ходу не доходит Эти строчки - индикативная хрень и они не несут ни какой смысловой нагрузки ибо ЛП может исполнить по своему усмотрению. Видите разницу? - Нет? - А она есть

Так ведь с этого же топик и начался ))) Весь форекс индикативный. И вам ЛП точно так же исполнит по своему усмотрению реальный контракт с реальным активом. На то он и ЛП ))
Но мы то сейчас рассматриваем вариант, когда лп действует по правилам. В этом случае ваша сделка обязана вызвать изменение цены.