Парный трейдинг - Грааль есть

  • Автор темы Автор темы MrSerj
  • Дата начала Дата начала

Кассир

Элитный участник
Внебиржевой - это значит, что нет биржи, т.е. физического места, площадки для торгов.

З.Ы. Во, блин... очередной грааль заболтали... :-)
 

FXgorets

Местный житель
Внебиржевой - это значит, что нет биржи, т.е. физического места, площадки для торгов.

З.Ы. Во, блин... очередной грааль заболтали... :-)
Тоесть внебиржевый рынок к форексу не относится. Что и требовалось доказать. А то что ДЦ к форексу не относятся (в отличии от брокера) это уже само собой. И еще было утверждение, что банки не торгуют на форексе, что тоже вызвало захломление ветки не по теме. Но и новичков нельзя вводить в заблуждение.
 

van1

Активный участник
Зашел на расхождении по австралийцу и евро пока около 10-15 пунктов в плюсе болтается!
 
Последнее редактирование:

slawa7

Местный знаток
миг банк, сбербанк, дюкас. Кто из них ДЦ при банке ? Есть официальные сайты банков, через которые осуществляется торговля на форексе.

поголовно все . т.к. большинство из них одновременно являются и конечными поставщиками ликвидности а некоторые и маркетмейкерами...
то что они "выводят" сделки на рынок так это полная чушь.
как я написал выше они выводят..но на других таких же как они хедж партнёров. никто на форексе реально не обменивает евры за баксы или тугрики за йены... все сделки исключительно виртуальны ! т.е. контракты как и на бирже но не с другим множеством трейдеров ( с рынком ) а только с одним - с конечным поставщиком ликвидности т.е. с дилером !
 

slawa7

Местный знаток
Технологии работы дилинговых центров:
В каждом дилинговом центре со временем складывается свой собственный стереотип поведения на рынке среднестатического клиента. От этого стереотипа зависит то, каким образом дилинговый центр выводит (или не выводит) клиентские позиции на внешний рынок для наибольшей эффективности, рентабельности и минимизации рисков бизнес-процесса. Ниже будет рассказано об основных технологиях работы дилингового центра с клиентскими позициями.

"Кухня":
Наиболее простой метод работы. Используется преимущественно при работе с неопытными клиентами или в регионах, где спекулятивный аспект инвестиционного бизнеса практически не развит. Используя этот метод, руководство ДЦ основывается на предположении, что подавляющее большинство игроков (клиентов) рано или поздно проиграет свои деньги. Этому способствует целый ряд причин. Основными являются крайне низкая профессиональная подготовка клиента, излишняя агрессивность и практически поголовное незнание иностранного языка. Такие клиенты очень часто полностью отсечены от от основных информационных потоков. К тому же нужно помнить о том, что имеющий открытые позиции человек находится под сильным психологическим давлением и склонен к совершению неадекватных поступков, что не способствует его прибыльной работе. В случае "кухни" функции ДЦ сводятся к абсолютно безэмоциональной регистрации клиентских (виртуальных) сделок и их результатов. Всю основную работу по уменьшению клиентских счетов выполняют клиентские глупость и жадность. Для увеличения рентабельности этого процесса сотрудники ДЦ с помощью различных ухищрений вынуждают клиентов к совершению как можно большего числа сделок. Как правило, технологию "кухни" используют ДЦ, в которых клиенты работают в клиентских залах и подвержены неявному воздействию как сотрудников ДЦ, так и таких же клиентов в большей степени, нежели, чем клиенты интернет брокеров.

Следует заметить, что эта технология широко распространена в нашей стране, но не из-за своей кажущейся сверхприбыльности, а часто из-за низкой профессиональной подготовки организаторов дилинговых площадок, в прошлом неудачных трейдеров или людей не знакомым с этим бизнесом, т.е. попросту не способных организовать грамотную работу с клиентскими позициями. В этом случае высок риск работы с такими компаниями вовсе не из-за используемого метода работы, а все из-за того же бездарного руководства.

Брокераж:
Специфика этой технологии известна любому здравомыслящему трейдеру, но мы все равно остановимся на ней. Под термином "брокераж" подразумевается перекрытие абсолютно всех клиентских сделок (позиций) в момент совершения. Брокераж может быть рентабельным только при достаточно большом количестве клиентов и их активности при совершении сделок. Помимо простого взимания комиссии или расширения спреда, брокер может зарабатывать деньги "сдвиганием" рынка против клиента. Сдвигать рынок можно различными способами. Т.к. любая клиентская сделка проходит через дилера ДЦ, соответственно, именно дилер формирует цену (котировку), предоставляемую клиенту. Имея такую возможность дилер может поступать следующим образом:

В момент открытия клиентом позиции дилер транслирует клиенту котировку своего брокера. Соответственно и дилер и клиент входят в рынок по одной и той же цене. В момент, когда клиент запрашивает котировку при наличии открытой позиции, дилер совершенно точно знает, что собирается делать клиент. Будет ли он продавать или покупать. Обладая таким знанием, дилер может совершенно свободно сдвинуть рынок против клиента (т.е. дать ему котировку хуже, чем та, по которой он имеет возможность совершить сделку сам в данный момент времени) в расчете на то, что клиент закроет позицию по этой цене. Таким образом разница между ценой закрытия позиции клиентом и ценой закрытия позиции дилером составляет дополнительную прибыль ДЦ.

Со временем дилеры начинают "чувствовать" своих клиентов и в момент запроса котировки клиентом для открытия позиции опытный дилер может с достаточно большой вероятностью предсказать, что конкретно хочет сделать клиент (купить или продать запрашиваемый инструмент), следовательно, дилер имеет возможность сдвинуть рынок против клиента уже в момент открытия им (клиентом) позиции. То же самое дилер может сделать, когда клиент намеревается позицию закрыть. Таким образом, дилер входит и выходит из рынка по ценам лучшим, чем клиет.

Изучение большого количества статистических данных позволило сформулировать и весьма успешно применять на практике еще несколько технологий.

Принятие такого тезиса в качестве аксиомы (статистически и эмпирически подтвержденной) предполагает следующий образ действий. С клиентскими позициями в момент открытия не делается ничего. Дилеры просто наблюдают за изменением клиентских прибылей и убытков. Предпринимать какие-либо действия по перекрытию клиентских позиций дилеры начинают только тогда, когда величины текущих клиентских убытков достигают неких пограничных значений. Например, клиентскую позицию можно перекрыть тогда, когда текущий убыток по этой позиции достигнет, например 30% всего депозита клиента (эту цифру руководство ДЦ, естественно, может варьировать в произвольном порядке, исходя из своих собственных соображений). Или же клиентскую позицию можно перекрывать тогда, когда текущий убыток по ней достигнет таких величин, что через небольшое число пунктов (например, 20-30 пипсов) эту позицию можно (нужно) будет принудительно закрывать для ограничения возможных сверхубытков.

Как можно видеть, описанная выше технология перекрытий стремится к технологии "кухня" и по сути представляет из себя именно кухню, но с административно введенными пограничными условиями. Ниже будет приведена еще одна технология стремящаяся к брокеражу.

Псевдоброкераж:
Суть этой технологии заключается в том, что все клиентские сделки перекрываются через сторонних брокеров, но не в момент совершения клиентом операции, а с определенным временным лагом. Кратко суть этой технологии можно сформулировать следующим образом. Практически всегда любая клиентская позиция после своего открытия не идет сразу же клиенту в профит. Практически у любой позиции бывают моменты во время которых клиент по этой позиции несет некоторые убытки, соответственно, ДЦ имеет по этой позиции некоторую прибыль (при условии, что эта позиция не перекрыта у стороннего брокера). Следовательно образ действия дилера ДЦ при использовании такой технологии выглядит следующим образом. Клиент запрашивает у дилера котировку, дилер самостоятельно такую котировку формирует и предоставляет ее клиенту. Клиент совершает по этой котировке сделку (открывает позицию).Дилер регистрирует параметры открытой позиции и начинает выжидать момента, когда она начинает приносить клиенту убыток. Когда дилер сочтет, что величина клиентского убытка достаточна (или достигла административно установленных величин), он перекрывает клиентскую позицию у стороннего брокера, фиксируя тем самым прибыль ДЦ. Величины фиксируемых таким образом клиентских убытков, как правило, не велики. В основном, эти величины выражаются даже не в пунктах, а непосредственно в деньгах. Например, дилер может получить от руководства установку перекрывать клиентскую позицию при достижении убытка, эквивалентного нескольким десяткам (сотен) долларов США. Цифра может произвольно изменяться руководством ДЦ в зависимости от статистической картины данного ДЦ.

Клиринг хауз:
Вышеописанные технологии применяются в основном только тогда, когда у ДЦ недостаточно реально торгующих клиентов. Если же число клиентов ДЦ велико и они генерируют необходимое число сделок в месяц, то наиболее рациональным будет организовать работу ДЦ следующим образом. Отслеживается только накопленная мультивалютная позиция всей площадки, а не каждая конкретная позиция каждого конкретного клиента. Все дело в том, что при достаточном числе клиентов их позиции в большинстве случаев в той или иной степени перекрывают друг друга. Следовательно, если клиенты и выигрывают деньги, то друг у друга, а не у ДЦ, который в этом случае прекрасно живет на спредах, сдвиганиях рынка и комиссии. Совершать какие-либо действия по перекрытию клиентских позиций ДЦ начинает только тогда, когда в силу складывающейся рыночной коньюктуры клиенты начинают совершать сделки в каком-то одном конкретном направлении. В таких случаях на площадке возникает неуравновешенная валютная позиция, которая и перекрывается у сторонних брокеров. Т.е. такой ДЦ перестает быть "кухней", а становится вполне нормальным клиринг хаузом. Что является совершенно нормальным методом работы подавляющего числа крупных как российских, так и зарубежных брокеров (CMC, Union CAL, МДМ-банк, ГУТА-банк и т.д.)


Следует отметить, что при грамотной работе с клиентскими позициями, прибыль ДЦ может быть выше, чем клиентские проигрыши. Т.е., технология "кухни", вопреки сложившемуся стереотипу, не всегда является самой прибыльной. В каждом конкретном случае ДЦ проводит постоянный сбор и анализ статистической информации по основным параметрам клиентских сделок. И уже потом, в соответствии с накопленной статистической информацией, принимает окончательное решение об использовании той или иной технологии работы и ее основных параметрах. Этот метод работы, как правило, держится в секрете и является know-how компании.

Как дилинговые центры обманывают трейдеров:
Недобросовестные игроки на рынке forex чаще всего прибегают к следующим трем способам обмана клиентов.

1. Операции проводятся только "на бумаге". Клиент вносит деньги на счет, начинает работать на рынке, компания говорит, что выполняет поручения клиента, подтверждает это выписками, но на самом деле никаких операций не ведет. Это позволяет компании прокручивать клиентские деньги. Известны случаи, когда клиенты неделями не могли забрать из дилингового центра свои деньги.

2. Клиенту выставляются котировки, немного отличающиеся от рыночных. Компания выигрывает на разнице.

3. Любой профессионал валютного рынка знает, что по статистике большинство клиентов в итоге проигрывают. Так что некоторые компании всегда играют против своих клиентов - продают, когда те покупают, и наоборот. Так проигрыш клиентов автоматически превращается в выигрыш компании.

По словам специалистов, чаще всего применяются разнообразные комбинации этих и других способов сравнительно законного отъема денег.

Дополнение к 1-му пункту.
Многие посредники организуют так называемую "кухню", когда ваши лоты не передаются на биржу, реальному покупателю-продавцу, а лежат в кассе посредника, ожидая вашего проигрыша. При этом баланс выигрышей и проигрышей, как свидетельствует мировая практика, в среднем делает успешным бизнес такого посредника - иначе он им бы не занимался. С "кухней" можно иметь дело, если вы богаты и учитесь, когда ваши проигрыши - плата за учебу. Можно даже увидеть пользу - такой посредник делает цепь проплат наименьшей, сам превращаясь в мини-биржу. Только надо бдительно относиться к рекомендациям лиц, заинтересованных в опустошении вашего кошелька.
 

van1

Активный участник
какая разница кто что куда выводит и кто с кем торгуется, зарабатывают же люди и выводят деньги !
 

Юлия

Главный редактор
slawa7, у вас тема всегда одна. Для обсуждения компаний есть другие ветки. Давайте не будем отходить от темы.
 

Fierce

VIP-участник
MrSerj, вы сами торгуете по той теме, что открыли на этой ветке ?
Если да, то покажите наглядно, на скриншотах, пару десятков своих сделок.

Открыли сделку, сразу объясните почему именно тут произошло открытие, закрыли сделку, почему именно тут закрыли, и тд.тп.


Третий раз вас уже спрашиваю, и не ответа, не привета. Только не нужно меня направлять туда, где вы объясняете, что такое цифра 666666, и что она означает какое-то там магическое знамение, конец света, рождение нострадамуса, и тд.тп.
Если не торгуете, то и нечего людям, извините, мозги запудривать своей корреляционной мутью.
 

van1

Активный участник
У меня как то так получилось ,думаю чтобы не ждать расхождения по парам,открывать где оно есть!
 

Вложения

  • 1234.gifh.jpg
    1234.gifh.jpg
    124 КБ · Просмотры: 2 066

slawa7

Местный знаток
Юля! Можно почистить веточку?

Спасибо!

тема о межвалютном орбитраже и не я раздул флуд пытаясь спорить с очевидным , не имея представления о предмете завязываемого спора...

по теме же я сделал некоторые свои предложения и высказал некоторые свои соображения ...

пример использования мультивалютного анализа на индюке мультиинструмент :
эксперт довольно таки старенький и требует доработок , согласно новым веяниям рынка и появлению новых идей... но по прежнему вполне работоспособен.
к сожалению не пользуется особой популярностю из за сложности в тестировании и оптимизации...
 

Вложения

Последнее редактирование:

FXgorets

Местный житель
поголовно все . т.к. большинство из них одновременно являются и конечными поставщиками ликвидности а некоторые и маркетмейкерами...
то что они "выводят" сделки на рынок так это полная чушь.
как я написал выше они выводят..но на других таких же как они хедж партнёров. никто на форексе реально не обменивает евры за баксы или тугрики за йены... все сделки исключительно виртуальны ! т.е. контракты как и на бирже но не с другим множеством трейдеров ( с рынком ) а только с одним - с конечным поставщиком ликвидности т.е. с дилером !
Вы опять не вчитываетесь в то что пишу. Тут спора нет, за исключением что это никак не ДЦ при банках, а именно банки. И никто (я так точно) не писал что они выводят деньги на межбанк (хотя не исключено, что по набору сделок, которые не в состоянии оперативно перекрыть и делают это).

И еще поправочка, на форексе виртуальных сделок нет. Исключительно все перекрывается реальными деньгами, и пусть даже в форме через десятое лицо (за исключением мошеннических схем).
 

Кассир

Элитный участник
тема о межвалютном орбитраже и не я раздул флуд пытаясь спорить с очевидным , не имея представления о предмете завязываемого спора...

по теме же я сделал некоторые свои предложения и высказал некоторые свои соображения ...

Слава - да без проблем! Только не давай себя втягивать в споры вот так вот, с ходу.
 

van1

Активный участник
1234.gifh.jpg

прибыль 30 пунктов! вышел как в называемой нулевой точке!
 

MrSerj

Элитный участник
Эти высказывания справедливы к рынку..т.е. только к бирже ! форекс же внебиржевой рынок и тут мы торгуемся все только с одним поставщиком ликвидности - с дц ! и если все начнут выигрывать то не обязательно наличие тех кто сливает. просто дц должен будет либо обанкротиться либо "кидать" клиентов ! (чем они и без банкротства регулярно занимаются...)


В обще. Форекс, как рынок не существует. На этот счет я в свободное время пишу книгу, где будет подробно расписано на этот счет. А зачем нам ДЦ? В мире есть 5 крупнейших площадок ликвидности, где обитаю фонды и банки. А котировки в обще транслирует Автомат, который реагирует на те или иные экономические и макро экономические данные всех стран, а задача автомата справедливо отобрать состояние то или иной страны и всей мировой экономики в целом. А так называемый форекс, это энное количество площадок, где принимаются ставки на курсы валют, а точнее на дальнейшее развитие экономике. И эти площадки существуют по принципу букмекеров, только они объединяют игроков между собой, в отличие от букмекерского бизнеса, где игрок играет против конторы. Отсюда и ликвидность, которую некоторые брокеры предоставляют как представители этих главных площадок. Но что самое интересно, этот самый мировой экономический автомат, реагируют на те самые ставки, потому как они отражаются на экономических данных той или иной страны. :)

Вопрос: Где находится этот самый автомат.
Ответ: Уверен, это знают только Центробанки (маленький круг людей) и то маленького круга стран, и подобные данные находятся в строжайшей банковской тайне. Сам алгоритм, за какими данными конкретно и постоянно следить автомат ник-то из игроков не знает. Только лишь саму малую и очевидную часть, самые сильные экономические данные. По этому в отличии от биржи на форексе стакана как на фонде нет и быть не может, в связи с тем что алгоритм мирового автомата не доступен для игроков.

Если в вкратце, примерно так. Так что, если начнут все зарабатывать, мировая экономика начнет уравновешиваться и в один момент зафиксируется в нулевой точке. То есть курс зафиксируется. :) Что поспособствует полному исчезновению самого большого паразитарного бизнеса (мыльного пузыря), из за которого мир вошел в глобальный финансовый кризис. Есть еще и другая причина кризиса, 2 сторона медали так сказать, но это уже другая тема. :)
 

Юлия

Главный редактор
Думаю, удалять ничего не надо, но давайте вернемся к теме ветки плавно. Вот, к примеру, уважаемый van1 пытается до вас донести свои мысли, а вы его игнорируете.
 

MrSerj

Элитный участник
почти.. только вполне возможен вариант что после разбега одна пара пошла далее а другая стала её догонять... ( вместо возвращения обоих к прежнему положению...) тогда вполне возможны убытки по суммарному профиту обоих поз...т.е. поимеем минус на балансе...

Так, а какая разница? Вот одна убежала. Так!? К примеру, Евра, к примеру, на 50 п, по сравнению к Фунту. Что мы делаем. Продаем Евру, покупаем Фунт. Теперь у рынка есть много вариантов развития, куда двинутся дальше. Если Евра пойдет дальше, а фунт пойдет вдогонку, мы поимеем прибыль. Теперь, если Фунт не пошел вдогонку за Евро, а наоборот начал идти в обратную сторону, то Евра в определенный момент начнет догонять Фунт и мы опять поимеем профит. Есть еще комбинации, куда может пойти курс обеих пар. Но в итоге мы все равно в профите. Но в природе предусмотрен процент не возврата 2 курсов к нулевой точке, точнее к нулевой точке по валютному балансу, а не по курсовому. По курсу, они всегда выполняют закон природы, возвращаясь к равновесию, но примерно от 1 максимум и то я еще в реале не встречал и даже не слышал до 20% (но все же), по валютному балансу может, не вернутся. По этому я в описании методики взял самые худшие данные по % и самые худшие значения, что бы народ был готов к худшему, но в итоге, даже при худшем раскладе получили свои 80%, а в реале, как правило, будет гораздо лучший и больший % прибыли, чем я озвучил. :)
 
Последнее редактирование:

MrSerj

Элитный участник
что-то плохо понял зачем нам нулевая точка? разбежались валюты заключай сделки, сошлись закрывай ордера. я правильно понял ???

Нулевая точка нужна для 2 целей. 1 – Это видеть конечную цель, где фиксировать профит, в большинстве случаев И 2- это вести расчет диапазона хождения расхождения примерно за пол года, зачем это делать я описал выше подробно.
 

slawa7

Местный знаток
Так, а какая разница? Вот одна убежала. Так!? К примеру, Евра, к примеру, на 50 п, по сравнению к Фунту. Что мы делаем. Продам Евру, покупаем Фунт. Теперь у рынка есть много вариантов развития, куда двинутся дальше. Если Евра пойдет дальше, а фунт пойдет вдогонку, мы поимеем прибыль. Теперь, если Фунт не пошел вдогонку за Евро, а наоборот начал идти в обратную сторону, то Евра в определенный момент начнет догонять Фунт и мы опять поимеем профит. Есть еще комбинации, куда может пойти курс обеих пар. Но в итоге мы все равно в профите. Но в природе предусмотрен процент не возврата 2 курсов к нулевой точке, точнее к нулевой точке по валютному балансу, а не по курсовому. По курсу, они всегда выполняют закон природы, возвращаясь к равновесию, но примерно от 1 максимум и то я еще в реале не встречал и даже не слышал до 20% (но все же), по валютному балансу может, не вернутся. По этому я в описании методики взял самые худшие данные по % и самые худшие значения, что бы народ был готов к худшему, но в итоге, даже при худшем раскладе получили свои 80%, а в реале, как правило, будет гораздо лучший и больший % прибыли, чем я озвучил. :)

не забывайте про изменения курсов валют...и в случае продолжения это самое изменение станет причиной убытков..кстати евра снова в самом верху..можно ожидать ближайшего разворота...
 

Вложения

  • arbitr2.gif
    arbitr2.gif
    33,7 КБ · Просмотры: 1 048
  • arbitr2_2.gif
    arbitr2_2.gif
    21,9 КБ · Просмотры: 971

NickA

Местный житель
Зашел на расхождении по австралийцу и евро пока около 10-15 пунктов в плюсе болтается!

чем это отличается от того, что ты бы просто купил eur/aud?:?:

slawa7
а что такое currenex? что такое всякие платформы с реальными стаканами сделок?
пофиг, что в россии бизнес строят на основе кухонь, это не даёт оснований обобщать.

поймите : рынок или биржа - этосвободное торговое сообщество лиц практически с неограниченной ликвидностью по причине их многочисленности
ликвидность - это наличие лица с противоположным мнением для заключения сделки, по той же цене. т.е. если я хочу купить по выгодной цене, то нужен человек, который продаст это, видимо считая что тоже делает сделку по выгодной цене. если все будут умными, пользуясь одиннаковыми граалями, то сделка не совершится.

всё что нужно знать по поводу распространения граалей в общественность. а что там кухни выводят сделки или не выводят, это не важно.
 
Верх