# Принципы построения прибыльной стратегии Раздел: Основы рынка Форекс Автор темы: VNIK Создана: 2023-05-12 09:08 Ответов: 496 | Просмотров: 48214 Страница 16 из 25 Источник: https://forexsystemru.com/threads/91637/page-16 --- ## VNIK — 2023-06-15 05:59 > Цитата (Cтепaн): > Для этого существует автоторговля, если ты не в курсе. > Формализуешь все условия и пишешь себе советника... ;) Ты не поверишь, но я даже в курсе как разработать себе индикаторы с нужными условиями... Хотя новичкам такие тонкости не нужны! ## Cтепaн — 2023-06-15 06:43 > Цитата (VNIK): > Ты не поверишь, но я даже в курсе как разработать себе индикаторы с нужными условиями... По-любому, это всё на что ты способен в плане трейдинга. :rolleyes: А вот создать по-настоящему прибыльную и стабильную торговую систему я больше чем уверен, что ты не способен! ## saw — 2023-06-15 06:50 Автор, распиши попунктно принципы построения прибыльной системы ## VNIK — 2023-06-15 07:29 > Цитата (saw): > Автор, распиши попунктно принципы построения прибыльной системы А зачем мне это?... Учить малышей прибыльной торговле?... Пусть растут сами!... ## saw — 2023-06-15 08:15 > Цитата (VNIK): > А зачем мне это?... Учить малышей прибыльной торговле?... Пусть растут сами!... Дружище, ты создал тему с таким названием! Так что давай излагай, а иначе придется просить модератора снести эту флудильню. ## Антитрейдер — 2023-06-15 09:43 > Цитата (VNIK): > Спасибо! Черный пиар - самая лучшая реклама! Я с тобой не буду разговоры разговаривать:) от тебя я совершенно нового ничего не узнаю, а объяснять тебе что либо? Ты же не обучаемый и не далёкий человек. Хочешь, мети здесь помелом своим, твой бред ни кто не воспринимает всерьёз. Одно скажу... Мне лично было бы просто по человечески за себя стыдно, если бы я нёс вот такую чушь и видя как тебя воспринимают форумчане и как ты в их глазах выглядишь. ## VNIK — 2023-06-15 11:01 Хи-хи... Один Альтернативно Одаренный сейчас лопнет от своей злости! Сколько брызг будет...? ## Put — 2023-06-15 12:39 > Цитата (Coteus): > Не, ты Герчику не преписывай то, чего он не говорил, - учет маржи, в расчете, рисков - это чисто твое ноу-хау, пусть оно твоим и останется Тогда и не приводи в разговоре его болтологию. Учёт маржи в расчете свободных средств, это не моё ноу-хау, так было и есть сейчас у многих брокеров. Этим пользуюсь и я ничего не меняя. Твоя математика основана на незнании работы и как это устроено. Простой трейдер торгует в обычном ДЦ рознице, а ДЦ перекрывается у Прайма. Смысл бизнеса в том, что Прайм даёт котироваться ДЦ по оптовой цене, а ДЦ клиентам уже розничную маржу предлагает. На цифрах это условно выглядит так: Прайм даёт возможность открыть сделку ДЦ 1000 плечом(маленькая маржа), а ДЦ простому трейдеру плечо уже даёт 100(маржа выше Прайма в 10 раз). К чему это приводит? К тому что стоп-аут клиента само ДЦ может позволить себе осуществлять на условиях Прайма, то есть в 10 раз меньше чем берёт под маржу у клиента само. Что это создаёт иллюзию для клиента наличия средств на счёте которые можно использовать в торговле, но засада в том, что использовать их можно только в просадке. Недалекие трейдеры начинают думать, раз средства можно использовать в просадке, значит они мои, то есть они свободные. К чему это приводит? К неверному вычислению риска. Риск по твоей математике уменьшается, так как в расчет включают не ту цену ,на которой заканчивается возможность входить в рынок, а ту по которой наступит стоп-аут. Неверный ложно заниженый риск приведут к тому что трейдер в сложной ситуации быстрее сольёт из-за нехватки средств или вынужден будет доливаться. Сейчас стоп-аут, во всех практически ДЦ в % от ДЦ маржи, чем больше плечо тем он меньше и по сравнению с суммой на депозите может иметь незначительную величину. Из-за чего в массы закинули идею наплевать на незначительные вещи и считать от всего депо, тем более это проще и понятнее большинству, которое в основе своей с математикой не дружит и не заморачивается. По какой величине Прайм даёт ДЦ маржу узнать просто, процент стоп аута от маржи ДЦ. Ни какой ДЦ за трейдера Прайму маржу платить не будет. Целей у этого процесса две. ДЦ может не переживать сильно за слив у клиента и возможности собственного убытка так как маржу оно с клиента берёт выше чем у Прайма в 10 раз, а клиент может слить больше включая маржевое покрытие ДЦ. Так как это уже прибыль ДЦ. Потому что стоп сработает когда депо сравняется с маржой Прайма, а ДЦ то взяло с клиента в 10 раз больше. Пример в цифрах выше: ДЦ взял с трейдера маржу 100 ед, а на Прайм вывел с маржой 10 ед. 90 ед подушка ДЦ и прибыль когда клиент будет сливать. Так как торговать толком не умеют многие да ещё и ДЦ могут "помогать", "пересиживателей" и "ожидальщиков лучшего" больше чем надо. На 1 плече такое не прокатит. Поэтому там полностью работает то о чем я пишу и никак не будет работать, то о чем пишет Coteus. В этом легко может убедиться любой желающий. Достаточно торговать там где только 1 плечо. Маржи в свободных средствах у вас не будет. Рассчитывать риск включая в свободные средства маржу, как это проповедует Coteus, будет верх глупости в этой ситуации. А в ДЦ ситуация точно такая же. Не ведусь на тот момент, что стоп-аут в % от маржи и учитываю её в полном объёме, так как использовать эти деньги для выставления ордеров все равно нельзя. Сливать можно. Но меня интересует торговля, а не сливы и пересиживания. Вообщем мне надоел этот ликбез. Писать лекции на обыденные вещи не собирался. ## Put — 2023-06-15 13:03 > Цитата (Put): > Блин тема то полезная для новичков, но как выше отметили шняга шняжная, какая-то идет. > Может всем поучаствовать хотя бы в создании алгоритмов или, как сейчас, модно говорить, скриптов действий? Предлагая свои наработки каждый. Или мысли с идеями. > > Я бы вообще с другого начал. > > 1.Первое, что требуется определить для начала обозначить исходные данные. На форе это время и деньги. > Деньги- сумма которая будет задействована. > Время- количество времени которое будет тратиться в день. Полный день, частично с периодами или раз в день. > > 2. Выбор метода (стратегии) среди множества уже существующих, который будет работать в исходных параметрах. Тестирование и подбор. > То чем зарабатывать будет человек. > > Начать хотя бы с этого. Автор конечно у ветки занятный. Написал громкий заголовок, накидал общих фраз и погрузился в хи-хи. Ищите сами, думайте сами, халявы нет. На кой тогда было начинать? Нельзя так с людьми! Нехорошо это. Не переживайте будет халява ;) Новички задавайте вопросы, чем смогу помогу. Для начала 1 пункт разберём из того что мной предложено. Деньги. Понятно что не у всех и не столько сколько хочется, но начинать то нужно, с чегото. 100$. :unsure: Думаю приемлемая сумма для большинства. Время. Сколько кто готов его потратить, чтоб двигаться в сторону умножения депозита. Целый день понятно немногие, частично в день могут многие, раз в день недолго большинство. Возьмем ориентир на большинство. Напоминаю что целевая аудитория новички которые мало что знают мало что понимают. Этапы с приобретением опыта рассмотри позднее. Итак с 1 пунктом определились депо небольшое 100$ занятость раз в день, не больше часа.:) ## VNIK — 2023-06-15 13:42 > Цитата (Put): > Ищите сами, думайте сами, халявы нет. На кой тогда было начинать? > Нельзя так с людьми! **Нехорошо это**. > Не переживайте будет халява ;) Новички задавайте вопросы, чем смогу помогу. Вопрос спорный! Все, что дается легко (халява), никогда не ценится по достоинству. А если Трейдер решит самостоятельно хорошую идею, пусть и предложенную кем-то другим, то это запоминается на очень долго... А помогать я не отказывался, и предлагал несколько раз решать вопросы сообща... Но меня не поддержали - ОБЫДНО ОДНАКО... Может тебе повезет раскачать это болото?... УДАЧИ! ## Coteus — 2023-06-15 14:09 > Цитата (VNIK): > Сомневаюсь, что **"**собирать статистику отработки паттернов/ моделей" намного легче, чем "перелопачивать хренову тучу индикаторов**"... :LOL:** > Я уже молчу про то, что паттерны должны сначала сформироваться..., т.е. задержка будет не слабая...**, **в отличии от сигналов индикаторов... Тут, вопрос не в том, что проще, а в целесообразности ;). А потом я и не говорил, что это просто, иначе миллионеров было бы до хрена. Если строишь уровень на старших ТФ, то там, кроме тестирующей/ пробойной свечи никаких паттернов может и не быть. Паттерны на отбой/ пробой нужно искать в остановках цены, около уровней, на меньших ТФ, там большой стоп не нужен. ## Coteus — 2023-06-15 14:40 > Цитата (Put): > Тогда и не приводи в разговоре его болтологию. Учёт маржи в расчете свободных средств, это не моё ноу-хау, так было и есть сейчас у многих брокеров. Этим пользуюсь и я ничего не меняя. Твоя математика основана на незнании работы и как это устроено. > Простой трейдер торгует в обычном ДЦ рознице, а ДЦ перекрывается у Прайма... Сможешь рассчитать риск: Депозит - $2000 маржа - $10 за микролот. Цена 1п - $0.1 Открыты сто сделок по одному микролоту, со стопом 10п. Вторая сделка открывается, когда первая в убытке 60 центов, третья когда вторая в убытке 60 центов и т.д. Справишься с задачей? По мне тут и считать нечего - риск равен $100, или 5% от депозита и какую там маржу прайм дает ДЦ на это никак не влияет. А как ты, тут, будешь рассчитывать риск, от свободных средств, по каждой сделке, я даже себе представить боюсь О_О. Да и вопрос - зачем этим, в принципе, заниматься, от этого что убыток не $50 станет, а меньше что ли :rolleyes:? > Цитата: > На 1 плече такое не прокатит. Поэтому там полностью работает то о чем я пишу и никак не будет работать, то о чем пишет Coteus. > В этом легко может убедиться любой желающий. Достаточно торговать там где только 1 плечо. Маржи в свободных средствах у вас не будет. Рассчитывать риск включая в свободные средства маржу, как это проповедует Coteus, будет верх глупости в этой ситуации. Риск, рассчитывается в процентах, от депозита, на любом плече или без оного. Конечно, если открылся, без плеча, на половину депозита и сделка в убытке, то открыть еще одну сделку на половину первоначального депозита не получится. Но это уже к расчету рисков никакого отношения не имеет - это расчет лота. > Цитата: > Вообщем мне надоел этот ликбез. Писать лекции на обыденные вещи не собирался. Да ты не иначе, как себя гением считаешь:ROFLMAO: ## Cтепaн — 2023-06-15 15:48 > Цитата (VNIK): > А помогать я не отказывался, и предлагал несколько раз решать вопросы сообща... > Но меня не поддержали - ОБЫДНО ОДНАКО... Помогать он собрался... Чем ты вообще кому-то можешь помочь? :LOL: Ты вначале СЕБЕ помоги, чудик! P.S. ГЫ-ГЫ. ## Put — 2023-06-15 19:38 > Цитата (VNIK): > Вопрос спорный! Все, что дается легко (халява), никогда не ценится по достоинству. Если мне кто из олигархов яхту подгонит на халяву, я точно оценю это по достоинству. ;) > Цитата (VNIK): > А если Трейдер решит самостоятельно хорошую идею, пусть и предложенную кем-то другим, то это запоминается на очень долго... Совковые методы работали только в совке. Сначала обучи потом, спрашивай. Но вы ведь учить не хотите, а спрашивать спрашиваете. Как же у вас студенты у вас решали ваши задачи не ходив к вам на занятия, то есть не проходя обучения? Или вы изначально предполагаете, что здесь в ветке только трейдеры учёные с опытом которых учить не нужно? Тогда на кой им ваши задачи, если они "сами с усами"?;) > Цитата (VNIK): > А помогать я не отказывался, и предлагал несколько раз решать вопросы сообща... > Но меня не поддержали - ОБЫДНО ОДНАКО... Так для это нужно понятно и точно изложить. Для того чтоб событие случилось, нужно создать предпосылки для этого. К тому же если предпосылки созданы неверно, решение будет неверным. > Цитата (VNIK): > Может тебе повезет раскачать это болото?... А чо опять я? "Назвался груздем, полезай в кузовок". Не я же это затеял. > Цитата (VNIK): > УДАЧИ! Вас никто никуда не отпускал! Сваливать некрасиво!:( ## VNIK — 2023-06-15 20:38 > Цитата (Put): > Совковые методы работали только в совке. Сначала обучи потом, спрашивай. Но вы ведь учить не хотите, а спрашивать спрашиваете. > Как же у вас студенты у вас решали ваши задачи не ходив к вам на занятия, то есть не проходя обучения? > Или вы изначально предполагаете, что здесь в ветке только трейдеры учёные с опытом которых учить не нужно? Отстал от жизни?... Обучение давно и везде платное, даже в детском саду и школе... Знаешь сколько стоит получить вторую специальность?... Я говорю не про трейдинг... Сколько стоит второе высшее образование?... Так что УЧИТЬ бесплатно не собираюсь! Подсказать некоторые моменты?... Это можно, если будет настроение... Хотя в этой атмосфере настроения точно не будет... Пока-пока... ## Put — 2023-06-16 11:07 > Цитата (VNIK): > Отстал от жизни?... > Обучение давно и везде платное, даже в детском саду и школе... > Знаешь сколько стоит получить вторую специальность?... Я говорю не про трейдинг... > Сколько стоит второе высшее образование?... Хоть не везде и не всем. Только тому кому хочется. На кой сдалось второе и прочие последующие образования? К ним недалёкие стремятся. Платить что-ли будут за двоих?:D Нет не будут. А вот работать ты точно будешь за двоих. Проходили. Знаем.;) Ну вам преподам, может оно и нужно, чем больше предметов ведёшь больше зарплата, с этим понятно. Так себе удовольствие. Можно и на обычной работе договориться в 2 смены пахать. Пока здоровье не пошлёт на три буквы. Не впечатлили. > Цитата (VNIK): > Так что УЧИТЬ бесплатно не собираюсь! > Подсказать некоторые моменты?... Это можно, если будет настроение... > Хотя в этой атмосфере настроения точно не будет... Чтоб учить нужно уровень подтвердить. Делами, а не словами.;) ## VNIK — 2023-06-16 11:17 > Цитата (Put): > Чтоб учить **нужно уровень подтвердить**. Делами, а не словами.;) Ни кто и не спорит - стандартная процедура..., как и всегда... Другой вопрос: перед кем?..., ни перед "каждым встречным и поперечным"?... ## Put — 2023-06-16 11:24 > Цитата (VNIK): > Ни кто и не спорит - стандартная процедура..., как и всегда... > Другой вопрос: перед кем?..., ни перед "каждым встречным и поперечным"?... То есть планов у вас сеять мудрое и светлое в этой ветке не было! ## VNIK — 2023-06-16 11:29 > Цитата (Put): > То есть планов у вас сеять мудрое и светлое в этой ветке не было! Для Альтернативно Одаренных повторяю: ИДЕЯ предложена - как есть... Доработка ИДЕИ - на усмотрение самого Трейдера... Кому она не интересна - это замечательно! Значит Трейдер уже имеет свою прибыльную стратегию... ## Put — 2023-06-16 11:44 > Цитата (VNIK): > Для Альтернативно Одаренных повторяю: > ИДЕЯ предложена - как есть... > Доработка ИДЕИ - на усмотрение самого Трейдера... > Кому она не интересна - это замечательно! Значит Трейдер уже имеет свою прибыльную стратегию... У любой идеи и предложения должен быть вариант практического применения и реализации. У вашего предложения, или идеи какой он? Как выглядит хотя бы? --- Следующая страница: https://forexsystemru.com/threads/91637/page-17